Rodrigo Amorim Ruiz

Um consultor do grupo Primo veio tentar me oferecer serviço de consultoria e mostrou esse exemplo de carteira com 198,72% de rendimento em 10 anos. Aí eu tirei raiz 10 e cheguei em 11,56%... Agora, alguém me explica de onde veio o 198% / 10 = 19,8%? 👀 Ps.: Acredito que quase todos saibam, mas pra quem não sabe, o Grupo Primo é famoso no Brasil, fundado pelo investidor "Primo Rico".

Tem razão. Eu pessoalmente não sou muito adepto dessa filosofia (talvez porque eu seja ruim de marketing pessoal), prefiro muito mais uma avaliação objetiva.

Num sistema fee based, mesmo que atrelado ao lucro e não ao patrimônio, a mesma relação vale, com patrimônio maior o consultor vai ganhar mais.

Verdade, mas isso significa que o consultor não acredita que consegue um rendimento maior que renda fixa no longo prazo. Ou seja, ele ainda tem o incentivo de colocar em renda variável, já que vai ganhar mais. É aquela história, você prefere ter 80% de chance de ganhar R$ 1M ou 100% de ganhar R$ 100.000? Quase todo mundo que sabe estatística vai escolher a primeira opção. Se você leva em consideração um volume grande, aí todo mundo que sabe estatística vai escolher a primeira opção.

É só ter uma empresa de consultores, assim fica mais fácil de sustentar os "períodos de seca", já que uma empresa vai ter caixa para sustentar esses consultores até o próximo ciclo de alta.

Pra isso é só colocar um período mínimo no qual o cliente deve manter os recursos alocados.

Meu objetivo é científico. Treinar um modelo de Machine Learning. E quanto a dados, estou procurando todos os indicadores fundamentalistas (que aparecem aqui https://investidor10.com.br/acoes/petr4/ por exemplo), não só esses que mencionei.

Investidor10, pelo menos na versão gratuita, não tem os valores mensais e só tem de 5 anos. Parece que tem um histórico mais longo na versão paga, mas ainda assim não sei se tem mensal, acho que só anual. De onde essas ferramentas pegam os dados? Não tem algum lugar público tipo na B3 com isso?

Então como existe day trade?

Ilegal eu não faria, porque não quero ser preso 😂. Mas só por isso também... 👀

Pensa que você tem 3 opções de investimento: A. 50% de chance de conseguir um rendimento de 300% B. 99% de chance de conseguir um rendimento de 100% C. 10% de chance de conseguir um rendimento de 1400% Eu necessariamente vou escolher A. Não porque tem menos risco que C ou mais risco que B ou porque está no meio termo, mas porque fazendo a conta, o valor esperado é 150%. Valor esperado: A. 50% x 300% = 150% B. 99% x 100% = 99% C. 10% x 1400% = 140% Se C tivesse um rendimento de 1550%, eu escolheria C, porque o valor esperado seria levemente maior que A.

Mas o que garante que a empresa não está mentindo?

Não sabia qual era o tópico correto pra perguntar, então resolvi colocar aqui. Minha pergunta me parece simples, mas ninguém faz, então alguma coisa não estou percebendo. Existem consultorias que cobram taxa de performance mais um percentual fixo; existem também fundos que cobram de forma similar; existem aquelas que cobram somente um valor fixo; existem aquelas que cobram quase nada (e te vendem produtos ruins que geram maior lucro para elas); mas nunca vi nenhuma que só cobre em cima de performance e que assuma o risco com você. Eu penso que se uma consultoria acredita no próprio trabalho, acredita que no longo prazo consegue aumentar o patrimônio, porque não seguir o seguinte modelo (exemplo): Eu invisto R$ 1M A consultoria me cobraria 1% a.a. sobre o lucro Então se meu patrimônio aumentasse para R$ 1,1M, seria cobrado R$ 1k Se diminuísse para R$ 900k, a consultoria me pagaria R$ 1k (ou algo parecido) A ideia é que os dois lados ganham ou os dois perdem, mas se a consultoria acredita no próprio trabalho isso não seria um problema. Quem investe ganha o rendimento, a consultoria ganha um % do lucro. Isso cria também mais incentivo para a consultoria aplicar o dinheiro da forma que acreditar ter o maior rendimento, visto que ela também ganha em cima disso e perde se fizer besteira. Parecido com um empréstimo, mas com rendimento variável. Claro que não precisaria ser pagamentos anuais pros dois lados, visto que a maioria dos bons investimentos são de longo prazo. Então poderia ter essa taxa (positiva ou negativa) de performance depois de 5 anos, por exemplo. Aí alguém poderia pensar "mas se for assim, a consultoria poderia só investir o próprio dinheiro, sem correr o risco de outros", falso, porque usando dinheiro dos outros, a consultoria consegue alavancar, ganhando bem mais do que se investisse somente o próprio dinheiro. Ao mesmo tempo, só que pela visão contrária, como uma consultoria pode acreditar no próprio trabalho se ela não está disposta a perder dinheiro junto com o investidor? Faz sentido minha dúvida, ou tem algum fator que não estou considerando?

Não achei nenhum tópico falando sobre isso, então alguém sabe onde consigo pegar informações financeiras mensais como P/L, P/VP, DIVIDEND YIELD, entre outras, de todas as empresas na bolsa de valores do Brasil? Quando digo histórico, me refiro aos últimos 30 anos pelo menos.

Sem problemas, entendo sua visão, é que no meu caso é mais questão de otimização de tempo. O tempo que estou estudando investimentos, não estou focando na minha área para aumentar minha renda. E não tenho um patrimônio tão alto a ponto de isso compensar.

Eu pensei mais na parte de renda fixa.

Não ligo de ter o trabalho, é que não estou encontrando bons investimentos de renda fixa que se quer chegam perto do número que o Raul usa como exemplo (8% acima da inflação).

Tentei fazer algo similar quando deixei meus investimentos na mão dos investidores da XP... Gosto de estudar de tudo, mas tempo é sempre um recurso limitado, só entrei no curso, ainda estou sem emprego e aproveitei para tentar aprender a investir, já que não achei ninguém para investir por mim de forma confiável.

Qual seria a frase correta? "Antes de entrar no elevador, verifique se o mesma se encontra no andar."?

Não sei se entendi 😂 O que eu quis dizer é isso mesmo, "mesma" se referindo à inflação.

Minha idéia era não investir (guardar na SELIC) até aparecer investimentos que estejam pelo menos acima da minha inflação.

Quais empresas?

Verdade, minha idéia era ações lá fora e renda fixa aqui, dado que ações me parecem render muito mais lá fora e pra investir em ações aqui dá muito trabalho e ainda me parece muito subjetivo. E mesmo que eu fosse muito foda em análise fundamentalista, na média, vou ganhar absurdamente mais investindo lá fora.

Até onde eu sei, o custo é bem baixo (2% - 3% hoje +-).

Inco: https://inco.vc/ Alguém aí tem experiência com esse aplicativo? É furada ou vale a pena?