Marcelo R

Interessante... acabei de calcular para a Weg (WEGE3)

Preço teto = R$ 8,366

Cotação atual = R$ 37,99

Ou seja, se sua visão é de ativo com dividendo, (por este motivo / analise) não da pra comprar Weg atualmente

Estou namorando a TAEE11 vamos calcular pra ver como se faz, e qual o resultado...

LPA = 24,39 / 5 = 4,878 (Media do Lucro Liquido 5 anos)

Payout Médio = 71,19% 

DPA = 4,878 * 0,7119 = 3,472

Preço Teto = 3,472 / 0,06 = 57,87

Cotação atual dela esta em 35,02 ... ou seja, ela esta custando 60% do preço teto R$ 57,87 ! (calculo 5 anos)

Por curiosidade vou calcular usando a media de 10 anos também para ver se muda muito...

LPA = 36,63 / 10 = 3,663 (Media do Lucro Liquido 10 anos)

Payout Médio = 83,93% 

DPA = 3,663 * 0,8393 = 3,074

Preço Teto = 3,074 / 0,06 = 51,24

Cotação atual dela esta em 35,02 ... ou seja, ela esta custando 68% do preço teto R$ 51,24 ! (calculo 10 anos)

Meu comentário agora com visão de engenheiro maluco 🤣🤣🤣

Comprando a Taesa por R$ 57 no longo prazo pode se esperar um DY de 6%

Comprando agora por R$ 35 ... podemos esperar um DY de 9,92%

Animei mais ainda com a Taesinha agora kkkkkk

18 minutes ago, Henrique Magalhães disse:

então eu no inicio estava confuso, agora parece que voltei ao inicio kkkk

na verdade inicialmente eu pensei numa formula grotesca (que depois entendi que para mercado americano não faria sentido), eu queria ter

Indice Bolsa Americana S&P (provavelmente IVV)

Indice de empresas de tecnologia (provavelmente QQQ)

Indice de Bonds (exemplo GOVT )

Indice de Small caps (exemplo IJR)

Indice de Reits (exemplo VNQ)

 

Após falar com Brenner ( ainda não fiz isso) quero ver se mantenho esta ideia mas procurando outros ETF de outros Países ou ETFs de segmentos que consiga manter esta descorrelação, mas de cara eu já elminei a ideia de ter os 3 primeiros e trocar por um unico americano , provavelmente o QQQ ou algo similar (ate para descorrelacionar do que fiz nas minhas ações Brasileiras) ou seja ainda to queimando tutano viu heheh 

 

Legal!

A ferramenta mede correlação com ativos brasileiros ?

45 minutes ago, Raphael McLovin disse:

Estava com uma dúvida semelhante, pois tenho QQQ e também alguns stocks que são a maior parte de exposição do QQQ. Nesse meu caso, eu continuo correlacionado e ainda menos diversificado, do que a sua ideia de investir em um outro ETF semelhante.

Nesse seu caso, ambas as estratégia, de ir em apenas um ou dividir em dois ETFs, são corretas. Mas pelo seu relato, acredito que você ficaria mais confortável em dividir os aportes em dois ETF's, o que evitará, o que o Raul chama, aquela "dor de corno" em determinados momentos do tempo.

Exato… no seu caso quando pega o QQQ e coloca stocks dele, você está colocando uma pimentinha extra… vai aumentar um pouco a volatilidade do conjunto como um todo. (Se for um ativo com volatilidade alta claro)

No meu caso quero colocar IVV no QQQ justamente pra acalmar o coração dele kkkk

11 horas atrás, Leonardo Salles Binato disse:

Hahahahah falou tudo, comentei ontem sobre isso com a minha esposa, que tô há uns 4 meses aportando e não consigo passar um valor no patrimônio.

Eu aporto e o patrimônio anda pra trás, aí aporto de novo e no outro mês continua igual...

Excelente dica @Marcelo Ribeiro, eu como já invisto há um certo tempo, já parei de sofrer muito por isso, mas quando você olha sempre dá um pouco daquele sentimento de "poxa vida, poderia estar maior"

Sim é uma loucura isso, invisto num índice ( S&P500 ) há quase 2 anos... e o saldo é praticamente o mesmo do inicio ! 😃

Depois que entende isso que falamos, da pra deixar o coração mais tranquilo

1 hora atrás, Henrique Magalhães disse:

@Marcelo Ribeiro incrivelmente ele viu uma anotação minha (para minha pesquisas dobre etf) e ele me disse a mesma coisa, e eu entendi que já estamos pegando um indice (com varias empresas/negicócios maduros - nos caso dos EUA) e com isso há uma correlação sempre proxima - este foi meu entendimento.

 

o que ele me passou para ajudar a comparar, foi este link

 

https://www.portfoliovisualizer.com/asset-correlations

 

 

Sensacional Henrique !!! Eu estava procurando muito essa ferramenta !!! 😍

E o que você decidiu ? escolheu somente um dos dois ?

Eu estou altamente tentado (pelos motivos que descrevi) e aportar 50/50% neles

Abs!!!

1 hour ago, Matheus Malheiros Pinto disse:

Eu não veria tanto problema, justamente porque IVV e QQQ já são extremamente diversificados! Entendo a necessidade da diversificação, mas é exatamente isso que ocorre nesse caso, no qual o menor índice possui 100 ativos.

Exatamente isso Matheus ! você tocou exatamente no ponto que penso... a mistura que pensei para os 2 foi por aquilo que eu falei, diminuir um pouco a volatilidade do QQQ e puxar um pouquinho pra cima o IVV

Eu concordaria 100% com o que o Brenner falou em outro caso... que seria

Ao invés de 50/50 escolher um dos dois e colocar 100 (continuaríamos com o mesmo risco por conta da correlação)

colocar somente 50% em um dos dois e os outros 50% em outro ativo sem correlação...

Mas repetindo o que o Matheus disse... um ativo tem 503 empresas o outro 103 ... já estamos diversificados!

Pessoal,

Queria trazer um tema pra trocarmos uma ideia...

Qual problema vocês veem em investirmos em ativos correlacionados, eu estava com vontade de aportar 50% / 50% nestes 2 ETFs

O Brenner me disse pra investir 100% em apenas 1 pois eles são correlacionados... ok entendi a ideia, mas não entendi o problema 😃

Queria trazer aqui para ver se conseguimos entender

Vou explicar meu pensamento (que pode ser tosco kkk, mas é meu pensamento)

IVV ao longo do tempo perde um pouco para o QQQ

QQQ tem bem mais volatilidade que o IVV

Eu queria ficar no meio termo, um "blend rsrs" que teoricamente entregue um pouco mais, porem com um pouco menos de volatilidade...

Ou seja, um 50/50 ficaria no meio dos 2...

Ai vem minha duvida, qual problema de fazer isso ?

36 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Se a regra do 100 for essa que o @Marcelo Ribeiro mandou, acho que não faz sentido, tanto que temos exemplos dos "velhinhos" da bolsa que estão com mais de 80 anos e investem com foco no longo prazo

Então, eu nem sabia que existia, eu dei uma pesquisada depois que o @Lucas Rocha perguntou

Vamos aguardar para ele explicar melhor se é isso mesmo

51 minutes ago, Carlos Marcos Gasparette de Oliveira disse:

Exatamente isso, tem q ser algo q te deixe confortável e para algum evento fora da curva (do nada um balanço fraudulento, por exemplo), que seu patrimônio não sangre muito.

Só coloco a observação: Se vc consegue administrar ter todos eles em carteira. 

Usando o diagrama do cerrado fica tranquilo, você vai aportando conforme os percentuais que você definiu... com isso o balanceamento vai acontecer de forma natural no contra-fluxo do mercado

2 minutes ago, Matheus Malheiros Pinto disse:

Não gostei muito da ideia, pessoalmente, prefiro definir minha alocação e seguir com ela. No meu caso, me sinto extremamente confortável com quase 90% do patrimônio em renda variável, então não faria muito sentido seguir essa estratégia. Com os dividendos caindo e consciente que investi em empresas boas, não há motivos para me preocupar com variações na cotação.

Concordo totalmente, mesmo porque o que protege mesmo é a diversificação eu acredito... 

Agora que com a idade pode mudar a alocação isso pode, mas ai é mais extremo né ? e depende da situação e objetivos...

Pensando nisso que o pessoal esta comentando, quanto vocês entendem que seria uma carteira diversificada e protegida ?

Por exemplo na parte de FIIs eu tenho 16 ... se um deles simplesmente sumisse do mapa, seria pouco mais de 6% ( divisão dentro da categoria) de 30% ( divisão dos tipos de ativo )

ou seja, no caso de FIIs, o impacto na carteira como um todo seria de 1,8% do patrimônio (isso se um fundo fosse a zero)

No caso de ações BR ainda estou montando, mas penso em ter 10 ativos, 10% cada na media, na classe de 15% ...

ou seja, no caso de uma ação BR "dar ruim" o impacto na carteira global seria de 1,5% do patrimônio

Já em exterior quero ficar com 20% porem em S&P500 ( ETF ) ... ou seja, IVV da vida com 503 ativos...  

ou seja, no caso de uma empresa do S&P500 ter problemas graves, isso vai representar  menos de 0,04% do patrimônio 

No final das contas a ideia é sempre ficar abaixo de 2% de exposição 

15 minutes ago, Lucas Rocha disse:

O que acham da regra dos 100? 

Que seria o que mesmo ?

Eu acho muito legal e tudo mais os simuladores, mas tem uma coisa que infelizmente ele tira e que eu acho que faz toda diferença...

Fator cagaç... ! 😄😄😄

Sera que com din din de verdade faríamos a mesma coisa que fazemos numa simulação ?

Mesmo que nós nos policiemos para "tentar" fazer igual, o fator humano conta muito né ?

4 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Um preço teto limite é 35 reais, o meu preço ideal de compra é abaixo de 33/34

Mas como você define isso ?

Porque se todos seus outros ativos subirem vai desequilibrar seus percentuais, e num possível aporte você precisaria comprar mesmo que estivesse com 36 por exemplo, certo ?

A menos que sua estratégia seja diferente do que o que o Raul chama de método burro.

3 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Sim sim, mas mesmo assim não concordo. Porque quando você vende o ativo, você não vai receber o dividendos que ele vai pagar ano que vem, vai perder uma possível valorização que ele venha a ter. 

Eu falo que a minha maior dificuldade é quando vender um ativo, depois que eu coloquei na cabeça que a hora certa de vender um ativo é nunca, melhorou tanto a minha vida kkkkk

Claro que a minha carteira hoje, ainda tem algumas coisas que precisam ser vendidas, mas sem pressa, vou arrumando ela as poucos, principalmente com os novos aportes do que vendendo os ativos, a não seja que seja um ativo sem nenhum fundamento, sem nenhuma perspectiva 

Então… isso que estou dizendo é matemática pura 

35 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Torcendo para voltar para baixo de 33 para comprar mais 

Uma curiosidade, de onde veio este valor ? (Preço 33)

35 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Não concordo que receber 10k de dividendos e vender um ativo seja a mesmo coisa não. 

Quando eu vendo, estou comendo a carne da vaca, quando eu recebo dividendos estou bebendo o leite. Claro que para ela continuar dando leite vou ter que continuar cuidando dela, mas além do leite, ainda tenho um bezerro.

Por isso que o segredo esta em uma carteira diversificada, pode ser que você tenha uma rentabilidade menor por ter 30% em FIIs, mas a sensação de receber provento todo santo mês é tão bom

 

Se você não reinvestir o dividendo é a mesma coisa…

E como estávamos falando de salário era esse o contexto.

Vamos supor que no futuro você queira 5k por mês para gastar… neste contexto 

receber 5k de dividendo e gastar 

ou

vender 5k de ações e gastar

é a mesma coisa… se não fosse a mesma coisa o dinheiro do dividendo estaria vindo do “nada” sendo criado (tipo americanas ) 

19 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Maiara Anger os títulos pós-fixados, ou seja, que são corrigidos por Selic, CDI, IPCA, IGPM etc, tanto o Tesouro Direto, quanto as Corretoras, se utilizam de previsões destes índices para calcular a rentabilidade anual dos títulos. Por esse motivo a rentabilidade está menor que os atuais 13,75% da Selic, pois a previsão da Selic até 2029 está um percentual menor.

Espero ter ajudado.

Flavio, aproveitando faz ideia porque existem 2 tesouros Selic ? Com prêmios diferentes ?

Que sentido faria comprar o que tem prêmio menor ? Não consigo entender isso…

por exemplo Tesouro Selic 2025

Selic + 0,05% 

Tesouro Selic 2029

Selic + 0,17%
 

Que sentido faz comprar o 2025 ??

Um outro detalhe é observar o cenário econômico e o “normal” / esperado / médio…

Por exemplo quando a Selic esteve em 2%a.a. fazia algum sentido investir lá ?

Agora supondo que a selic estivesse em 18%a.a. Talvez fizesse sentido travar no mais longo… mas tudo depende do momento e das opções apresentadas, não sei se dá pra ter uma regra muito fixa.

Dei o exemplo de 18% pois sabemos que a média histórica eh abaixo disso… mas claro nada eh garantido e tudo pode mudar…

13 horas atrás, Matheus Malheiros Pinto disse:

Passei o dia trabalhando 😅, logo vamos ter uma atualização braba sobre investimentos internacionais!

Matheus você diz na plataforma da AUVP ? Ou vão mudar leis no mercado mesmo ?

24 minutes ago, Jeanluca Fernandes Pereira disse:

Fala pessoal, estou no Canadá a quase 1 mês (Toronto) mais especificamente e vou falar pra voces, aqui em cada esquina tem uma loja da verdinha tem mais que mcdonalds fora o cheirão que voce sente ao andar pelos parques, basicamente é onipresente.

 

Só chamar a atenção q se isso for uma tendência global tem oportunidade de investimentos ai

Jeanluca, acho que vai precisar esperar um pouco mais pra ver se vai se tornar perene… talvez 50 anos de larica ! Rsrs

Agora se for uma grana de baguncinha, seria mais a gosto do freguês 

Mas a impressão que dá é que são negócios menores que estão envolvidos (nunca pesquisei) só impressão mesmo.

40 minutes ago, Douglas Quintanilha Miranda De Souza disse:

Vi uma matéria em que o Barsi explica que antes dos 30 anos começou a comprar 1000 ações por mês de empresas pagadoras de dividendos. Mantendo essa estratégia pela vida toda, explica como ele consegue ter uma alta renda com dividendos.

 

Agora pega o foco de construção de patrimônio. A pessoa passa 30 anos comprando empresas que não pagam dividendos e reinvestem todo o lucro. Quando se aposentar, para ter renda vai precisar vender as ações e reinvestir em ativos geradores de renda. Imagine a quantidade de Imposto de Renda que vai destruir a rentabilidade acumulada.

 

A pessoa poderia amenizar vendendo R$ 20.000,00 por mês para reinvestir em FII's. Mas eu duvido que daqui a 30 anos ainda exista essa isenção.

 

Barsi fala que iria perder muito dinheiro com Imposto de Renda vendendo ações. Ele possui empresas que o PM esta em centavos.

 

Mas tem algumas coisas que pode fazer Douglas...

Pode vender açoes para gerar renda (por exemplo se quiser um salario de ate 20.000) vai poder vender sem pagar impostos

Dificilmente todas empresas da carteira NUNCA vão pagar dividendo mesmo depois de 30 anos... em um momento elas vão pagar alguma coisa

Se você parar pra pensar não tem muita diferença receber dividendo ou vender parte da posição correto ? Uma vez que o dividendo sai do caixa da empresa...

É igual o Raul sempre fala, o dividendo não sai do nada...

Portanto se vender R$ 10.000,00 de uma ação ou se pegar os R$ 10.000,00 em dividendos e usar para outra coisa, é praticamente a mesma coisa, correto ?