Tesouro Prefixado 15,08% 2031 dobra o valor investido em 6 anos?

[Lucas Cruz Wottrich]

Estava simulando aqui o valor investido em um tesouro prefixado 15,08% 2031 e vi que qualquer valor investido, tirando IR, praticamente dobra em 6 anos.

Fiz assim: R$10.000,00 a 15,08% a.a. = R$13.227,32 de juros

Tirando IR (- 15%) = R$11.243,22 + R$10.000,00 = R$21.243,22

Essa conta está certa? Se sim, está valendo mesmo investir? Pensando até em marcação a mercado no futuro

Estava procurando outros titulos ou LCAs/LCIs que pagassem a mesma rentabilidade e não consegui encontrar 🤔

[Gustavo Bervian Brand]

Na verdade 15% em 5 anos dobra o valor de forma bruta com juros compostos.
Se fizer 10000 * 1,15^ 5 anos isso irá dar 20113.

Mas ainda tem o IR. Se vc quiser a conta dobrando descontando o IR em 5 anos se consegue com 18,7% a.a.
Na conta seria 10000 * 1,187 ^ 5 que daria 23564,24 os quais multiplicados por 0,85 (15% de IR) da 20029,61.

ERRATA: o valor correto é 16,9%a.a., em um post abaixo coloquei os valores corrigidos.

Editado 8 de Janeiro por Gustavo Bervian Brand

[Ariel Evaldt Schmitt]

21 minutes ago, Lucas Cruz Wottrich disse:

Estava procurando outros titulos ou LCAs/LCIs que pagassem a mesma rentabilidade e não consegui encontrar 🤔

LCAs e LCIs são isentas de imposto de renda, então é comum que a rentabilidade seja um pouco abaixo de CDBs e do tesouro por conta disso. Você deve considerar isso ao comparar esses investimentos isentos com os não isentos, como não pagam imposto a taxa menor muitas vezes pode ser mais vantajosa do que uma taxa maior com imposto. Tem a calculadora do investidor sardinha para comparar: https://investidorsardinha.r7.com/calculadoras/comparador-de-renda-fixa/

[Ariel Evaldt Schmitt]

7 minutes ago, Gustavo Bervian Brand disse:

Na conta seria 10000 * 1,187 ^ 5 que daria 23564,24 os quais multiplicados por 0,85 (15% de IR) da 20029,61.

Essa conta não está correta porque o imposto incide apenas sobre o rendimento, não incide sobre os R$10.000,00 iniciais, então vc teria que fazer (10.000,00 * (taxa^tempo) - 10.000) * 0.15% para calcular o imposto devido.
E lembrar que 0.15% serve apenas para investimento com prazo superior a 2 anos por conta da tabela regressiva, menos que isso o imposto é maior.

[Lucas Cruz Wottrich]

22 minutes ago, Gustavo Bervian Brand disse:

Na verdade 15% em 5 anos dobra o valor de forma bruta com juros compostos.
Se fizer 10000 * 1,15^ 5 anos isso irá dar 20113.

Mas ainda tem o IR. Se vc quiser a conta dobrando descontando o IR em 5 anos se consegue com 18,7% a.a.
Na conta seria 10000 * 1,187 ^ 5 que daria 23564,24 os quais multiplicados por 0,85 (15% de IR) da 20029,61.

Então @Gustavo Bervian Brand, eu fiz a conta pela calculadora de juros compostos, peguei o que gerou de juros e diminui 15% do IR e depois somei com o valor investido

 

[Lucas Cruz Wottrich]

24 minutes ago, Ariel Evaldt Schmitt disse:

LCAs e LCIs são isentas de imposto de renda, então é comum que a rentabilidade seja um pouco abaixo de CDBs e do tesouro por conta disso. Você deve considerar isso ao comparar esses investimentos isentos com os não isentos, como não pagam imposto a taxa menor muitas vezes pode ser mais vantajosa do que uma taxa maior com imposto. Tem a calculadora do investidor sardinha para comparar: https://investidorsardinha.r7.com/calculadoras/comparador-de-renda-fixa/

Boa, eu usei a calculadora mesmo @Ariel Evaldt Schmitt!

Os LCAs mais atrativos estão em torno de 3 anos mas mesmo não tendo IR, não conseguem dobrar o valor nesse periodo.

Peguei um LCA prefixado 13,19% com vencimento em 730 dias (2 anos basicamente) para simular

 

[Lucas Cruz Wottrich]

Oh, achei um bom aqui: CDB prefixado 16,82% a.a (Banco ORIGINAL) periodo de 4 anos.

R$8.623,82 - 15% = R$7.330,247

É o que chega mais próximo de dobrar o valor em menos tempo, mas o risco é maior também kk

[Gustavo Bervian Brand]

54 minutes ago, Ariel Evaldt Schmitt disse:

Essa conta não está correta porque o imposto incide apenas sobre o rendimento, não incide sobre os R$10.000,00 iniciais, então vc teria que fazer (10.000,00 * (taxa^tempo) - 10.000) * 0.15% para calcular o imposto devido.

Bem lembrado... corrigindo a conta então: se vc quiser dobrar o valor descontando o IR em 5 anos se consegue com 16,9% a.a.
Na conta seria (10k * 1,169 ^ 5) que daria 21830,94. Aplicando 15% de IR somente sobre 11830,94 teriamos um valor final de 10056,30.

[Gustavo Bervian Brand]

2 horas atrás, Lucas Cruz Wottrich disse:

Então @Gustavo Bervian Brand, eu fiz a conta pela calculadora de juros compostos, peguei o que gerou de juros e diminui 15% do IR e depois somei com o valor investido

Perfeito Lucas, mais que dobra o valor depois do IR em 6 anos. 10k rendem +R$11243,22 após 6 anos a 15,08%, já descontado IR.

[Lucas Cruz Wottrich]

Parece muito atrativo!

Com esse titulo a 15,08% 2031, por conta do tempo, ainda existe a possibilidade de fazer marcação caso a situação economica se controle e a taxa de juros baixe (o que é ser bem otimista hoje em dia kk), mas caso não de para fazer marcação, ainda ficaria super feliz em manter até o vencimento e ver o investimento dobrando.

[Lucas Cruz Wottrich]

Acho que um ponto interessante de se colocar também é a depeciação do valor investido (aporte + rendimento) pela inflação, se meus calculos estiverem certos teriamos que diminuir +4,5% a.a. que seria a IPCA hoje.

R$10.000,00 a 15,08% a.a. = R$13.227,32 de juros

Tirando IR(15%) do rendimento = R$11.243,22 + R$10.000,00 = R$21.243,22

Essa parte abaixo me deixou confuso :X

Eu faço essa conta por ano, certo? Então num IPCA de 4,5% se dizermos que fique assim por 6 anos seria 27% (4,5 * 6)?

R$21.243,22 - 27% -> o poder de compra de 21k ficaria entorno de R$15.507,55💀

Editado 8 de Janeiro por Lucas Cruz Wottrich

[Gustavo Bervian Brand]

1 hora atrás, Lucas Cruz Wottrich disse:

Eu faço essa conta por ano, certo? Então num IPCA de 4,5% se dizermos que fique assim por 6 anos seria 27% (4,5 * 6)?

A inflação tb ocorre de forma composta, então se tivermos 4,5% todo ano, em 6 anos a inflação total será de 1,06 ^ 6  = 1,3022. Tira -1 desse valor e multiplica por 100 pra ter 30,22% de inflação acumulada em 6 anos.

Esses 30% são a perda do poder de compra em R$ ao longo desse periodo. Se os 10k tivessem parados durante esses 6 anos, vc poderia dizer que eles compram 30% menos ao final do periodo.

[Lucas Cruz Wottrich]

2 minutes ago, Gustavo Bervian Brand disse:

A inflação tb ocorre de forma composta, então se tivermos 4,5% todo ano, em 6 anos a inflação total será de 1,06 ^ 6  = 1,3022. Tira -1 desse valor e multiplica por 100 pra ter 30,22% de inflação acumulada em 6 anos.

Esses 30% são a perda do poder de compra em R$ ao longo desse periodo. Se os 10k tivessem parados durante esses 6 anos, vc poderia dizer que eles compram 30% menos ao final do periodo.

Então, os 10k não ficaram parados, mas também não ficarem protegidos do IPCA, ou seja, meu rendimento real, tirando o poder de compra foi de 5k por conta de inflação.

Nesse sentido valeria então aplicar no CDB prefixado 16,82% de 4 anos? pq é menos tempo de depreciação pela inflação, pensando que depois desse periodo eu pudesse achar um titulo/letra melhor.

O que eu perco seria a marcação a mercado, certo? Ou consigo fazer com CDB também?

[Gustavo Bervian Brand]

17 horas atrás, Lucas Cruz Wottrich disse:

Nesse sentido valeria então aplicar no CDB prefixado 16,82% de 4 anos? pq é menos tempo de depreciação pela inflação, pensando que depois desse periodo eu pudesse achar um titulo/letra melhor.

O que eu perco seria a marcação a mercado, certo? Ou consigo fazer com CDB também?

O CDB não tem a marcação a mercado diária com vemos no tesouro direto, mas é possível negociar CDBs no mercado secundário com lucro ou prejuizo, embora a liquidez seja menor do que a dos títulos públicos federais.