ETF - IVV11 e IVV

[Breno Montenegro Nery]

O IVV11 é negociado no Brasil, assim a cota que é  pool de ações que compõe o IVV Americano, mas é negociado num horário diferente dos EUA e além disso,  o preço aqui é definido pelo mercado aqui, oferta e demanda no Brasil. Já o IVV é oferta e demanda que estão dispostos a comprar e vender lá nos EUA, onde o mervado é gigantesco. Quando compramos IVV estamos comprando realmente  o mercado Americano, já aqui não. Estou certo no pensamento que como mercado aqui muito menor, e cotas são negociadas aqui ele não tem o rendimento exatamente igual ao IVV, apesar de ter a mesma composição? Se meu pensamento está errado, a cota que compro aqui na verdade é a mesma da Americana, como poderia acontecer se os horários de funcionamentos da bolsa aqui e lá é outro. Espero que tenha explicado diretio minha dúvida

[Agnaldo Oliveira Penha Junior]

Não sei se eu entendi direito, mas nas aulas é dito que o IVVB11 é simplesmente um fundo que compra cotas do IVV, ou seja, você só adicionando mais um intermediário na cadeia de taxas administrativas, o que corrói seus ganhos desnecessariamente.

Editado 10 de Setembro por Agnaldo Oliveira Penha Junior

[Matheus Passos Silva]

6 horas atrás, Breno Montenegro Nery disse:

O IVV11 é negociado no Brasil, assim a cota que é  pool de ações que compõe o IVV Americano, mas é negociado num horário diferente dos EUA e além disso,  o preço aqui é definido pelo mercado aqui, oferta e demanda no Brasil. Já o IVV é oferta e demanda que estão dispostos a comprar e vender lá nos EUA, onde o mervado é gigantesco. Quando compramos IVV estamos comprando realmente  o mercado Americano, já aqui não. Estou certo no pensamento que como mercado aqui muito menor, e cotas são negociadas aqui ele não tem o rendimento exatamente igual ao IVV, apesar de ter a mesma composição? Se meu pensamento está errado, a cota que compro aqui na verdade é a mesma da Americana, como poderia acontecer se os horários de funcionamentos da bolsa aqui e lá é outro. Espero que tenha explicado diretio minha dúvida

Olá Breno,

Deixa eu ver se consigo tirar pelo menos algumas das suas dúvidas rsrsrs. Você está correto ao pensar que há diferenças entre o mercado brasileiro e o americano, mas vamos detalhar como isso afeta o rendimento.

O IVVB11 (o ETF listado na B3) segue o mesmo índice do IVV (ETF listado nos EUA), que é o S&P 500. Ambos têm a mesma composição de ações, mas, como você observou, eles são negociados em bolsas diferentes, com volumes e horários distintos.

O IVVB11 é negociado no horário da B3 (horário de Brasília), enquanto o IVV segue o horário da bolsa americana (NYSE). Como os horários são diferentes, o preço do IVVB11 pode variar dependendo das expectativas do mercado brasileiro em relação à abertura da bolsa americana, mas no longo prazo, ele tende a seguir o movimento do IVV, já que ambos replicam o mesmo índice.

Já em relação aos rendimentos, o rendimento do IVVB11 tende a ser muito próximo, mas não exatamente igual ao do IVV. Isso ocorre por alguns fatores:

• Diferença de câmbio: O preço do IVVB11 é influenciado pelo câmbio entre o real e o dólar, o que não acontece com o IVV.
• Custos locais: O IVVB11 tem 0,20% de taxa de administração própria + 0,03% de taxa de administração do próprio IVV. Se você investir diretamente no IVV paga apenas 0,03% de taxa de administração.

Se a gente olhar nos últimos cinco anos, vai ver que o IVVB11 (em amarelo) se valorizou mais que o IVV (em azul):

Só que você tem de considerar que uma coisa é uma valorização de 158% em reais, e outra coisa é a valorização de 81% em dólar... E mesmo com a variação em dólar sendo percentualmente menor, você ganharia mais. Olha só. Vamos supor que a cotação do real para o dólar tenha sido de 5 para um nestes cinco anos. Ou seja, suponha que R$ 1.000 sempre tenha sido o equivalente a US$ 200. E suponha que você tenha investido R$ 1.000 por mês no IVVB11 e US$ 200 por mês no IVV ao longo dos últimos cinco anos.

• Investimento em IVVB11 (em reais):
  • Investimento mensal: R$ 1.000
  • Total investido ao longo de 5 anos: R$ 60.000
  • Rendimento do IVVB11: 158,90% (ou seja, 1.589 vezes o valor investido)
  • O valor final do seu investimento no IVVB11 seria de R$ 95.340.
• Investimento em IVV (em dólares):
  • Investimento mensal: US$ 200
  • Total investido ao longo de 5 anos: US$ 12.000
  • Rendimento do IVV: 81,42% (ou seja, 1.8142 vezes o valor investido)
  • O valor final do seu investimento no IVV seria de US$ 21.770,40.

Agora vamos pegar esses US$ 21.770,40 e multiplicar por 5, para comparar com o investimento em real. Daria R$ 108.852 - ou seja, você ganharia R$ 13.512 a mais investindo no IVV (que teoricamente "rendeu menos" em porcentagem) do que investindo no IVVB11.

Lembrando que os números acima são apenas exemplificativos e totalmente arredondados, porque precisaríamos calcular exatamente a variação cambial nestes anos, bem como eventuais taxas de conversão da moeda, etc. e também considerar a taxa de administração dos dois ETFs.

Mas acho que o "pulo do gato" em termos de vantagem do IVV diz respeito à diversificação em dólar. Ou seja, quando você investe diretamente no IVV, você está colocando parte do seu patrimônio em dólar, ganhando não apenas com a valorização desta moeda frente ao real, mas também em termos de segurança, já que os EUA são menos arriscados do que o Brasil.

Lembrando também que isso não é recomendação de compra e/ou venda deste ou daquele ativo rsrsrs.

Espero ter ajudado!

Editado 10 de Setembro por Matheus Passos Silva

[Breno Montenegro Nery]

Excelente sua resposta mas digamos que lance um ETF no Brasil que replique o IVV com tx de adm 0,1%.. Aí ninguém iria comprar mais o IVV11, não haveria força compradora para precificá-lo aqui no BR.  Vc ficaria com mico na mão e não poderia pedir aos adm para trocar por IVV pois são mercados distintos.  É esse ponto que quero chegar. 

[Matheus Passos Silva]

1 hora atrás, Breno Montenegro Nery disse:

Excelente sua resposta mas digamos que lance um ETF no Brasil que replique o IVV com tx de adm 0,1%.. Aí ninguém iria comprar mais o IVV11, não haveria força compradora para precificá-lo aqui no BR.  Vc ficaria com mico na mão e não poderia pedir aos adm para trocar por IVV pois são mercados distintos.  É esse ponto que quero chegar. 

Por que ninguém iria comprar o IVVB11 neste caso? Não entendi seu raciocínio. Porque em tese, se a taxa de administração for ainda menor, seria mais atraente para o investidor. Por isso não entendi.

[Gabriel Yukio]

@Matheus Passos Silva Só acrescentando, acredito que o valor final do IVVB11 deveria ser 155.340 e não 95340. 95340 é o que se valorizou.

[Breno Montenegro Nery]

7 horas atrás, Matheus Passos Silva disse:

Por que ninguém iria comprar o IVVB11 neste caso? Não entendi seu raciocínio. Porque em tese, se a taxa de administração for ainda menor, seria mais atraente para o investidor. Por isso não entendi.

Por deixariam de comprar o IVV11 e comprariam esse suposto novo ETF com menor taxa de adm que replicaria o mesmo índice. 

[Matheus Passos Silva]

16 horas atrás, Gabriel Yukio disse:

@Matheus Passos Silva Só acrescentando, acredito que o valor final do IVVB11 deveria ser 155.340 e não 95340. 95340 é o que se valorizou.

Por isso que falei que as contas eram meramente exemplificativas 😉

[Matheus Passos Silva]

10 horas atrás, Breno Montenegro Nery disse:

Por deixariam de comprar o IVV11 e comprariam esse suposto novo ETF com menor taxa de adm que replicaria o mesmo índice. 

Olá Breno,

Mas aí você está trabalhando com suposições.

Poderia ter um novo ETF, sem dúvida. Como também poderia não ter um novo ETF (e efetivamente não temos).

Claro que aí as expectativas são de cada um. No meu caso, quando olho para o IVVB11 e o IVV, claramente o IVVB11 não vale a pena.

[Breno Montenegro Nery]

Concordo com vc, e tem esse ponto que falei, nos EUA tem vários ETF que replicam o S&P 500 com tx de adm diferentes, nada impede que aqui também apareçam tirando liquidez. ETF EUA tem que comprar na bolsa América e ponto, concordo plenamente