Uma dúvida meio idiota

[Fabio Curvelano]

Galera, essa situação dos R$6.00 me fez pensar em uma coisa aqui...

O que define o preço de um ativo?

Tipo, como a gente sabe de verade qual o valor atual daquele ativo? é com base em compra e venda? Mas e se do nada alguém vender 1 bitocin a 2 reais, cai pra 2 e volta?

Tipo, como a gente define realmente o preço de um ativo perante ao outro?

[Aline Balhes Correa]

42 minutes ago, Fabio Curvelano disse:

Galera, essa situação dos R$6.00 me fez pensar em uma coisa aqui...

O que define o preço de um ativo?

Tipo, como a gente sabe de verade qual o valor atual daquele ativo? é com base em compra e venda? Mas e se do nada alguém vender 1 bitocin a 2 reais, cai pra 2 e volta?

Tipo, como a gente define realmente o preço de um ativo perante ao outro?

PREÇO: O que você paga. VALOR: O que você leva.

O preço é definido com base em muita coisa, desde oferta e demanda, recorrência das transações, até influência de fatores externos. Mas o preço não necessariamente se relaciona com o valor.

Não tem como 'saber de verdade o valor atual do ativo', a começar pelo fato de que valor pode, inclusive, ser subjetivo. É atribuído por você, ainda que enviesado pelo mercado.

Editado 13 horas atrás por Aline Balhes Correa

[Francisco Viégas Vianna]

10 horas atrás, Fabio Curvelano disse:

Galera, essa situação dos R$6.00 me fez pensar em uma coisa aqui...

O que define o preço de um ativo?

Tipo, como a gente sabe de verade qual o valor atual daquele ativo? é com base em compra e venda? Mas e se do nada alguém vender 1 bitocin a 2 reais, cai pra 2 e volta?

Tipo, como a gente define realmente o preço de um ativo perante ao outro?

Tem toda uma ciência pra realmente tentar precificar um ativo, que é o tal do valuation. Mas essa questão que que a @Aline Balhes Correa levantou sobre preço e valor é essencial pra essa discussão, a meu ver.

Então a partir das ponderações dela, o que a gente vê é o seguinte (vou tentar elencar aqueles que eu considero os principais fatores pra achar o valor tangível de um ativo, de forma genérica)

1. Patrimônio liquido (propriedades, maquinário, caixa, dívida, etc)
2. Lucro líquido (ponderando sobre recorrência, ou se houve algum evento extraordinário)
3. Margens.
4. Indicadores de crescimento

Tem também o intangível:

1. É um case replicável? (patentes/tecnologias/posicionamento de marca, aí a imaginação é o limite)
2. Qual a projeção pro futuro dessa empresa (veja a WEG por exemplo)
3. Quão estabelecida a empresa está? (Resiliência no tempo)

Tudo isso mexe no preço. E mais algumas coisas:

1. Macroeconomia/política (fear/greed)
2. Juros (local/global)
3. ....

Se o preço fosse simplesmente um reflexo do valor tangível nossa vida como investidores seria muito mais fácil. Mas não é o que a gente vê. Em geral, o mercado aceita sempre pagar mais/menos pelo mesmo valor de um ativo, dependendo desses fatores. Por isso aqui a gente aprende a comprar valor.

Dito isso, só pra finalizar, tem uma máxima do mercado para investimentos de longo prazo que diz que "cotação segue lucro". Traduzindo aqui pro esse nosso raciocínio, seria o equivalente a "preço segue valor". (no Investido10 tem gráficos de lucro x cotação, caça lá!)

Daí a lindeza do Diagrama. Ele te obriga a comprar os descontos que o mercado dá. Quando o preço se descorrelaciona  do valor em um determinado ativo, a proporção na sua carteira cai, e vc vai ter que aportar lá.

E isso tá longe de ser um problema, contanto que vc esteja investindo em ativos que de fato tem valor sólido.

[Aline Balhes Correa]

Quase esqueci tbm, mas o preço do ativo no mercado oferece uma referência, oq significa que não é uma medida absoluta do valor sabe?

N sei se deu pra entender hsuahsuh espero que sim

[Fabio Curvelano]

3 minutes ago, Aline Balhes Correa disse:

Quase esqueci tbm, mas o preço do ativo no mercado oferece uma referência, oq significa que não é uma medida absoluta do valor sabe?

N sei se deu pra entender hsuahsuh espero que sim

Pô, boto fé demais, mas aí vem a questão…

e essa média, é feita com base nas negociações anteriores?

 

[Fabio Curvelano]

8 minutes ago, Aline Balhes Correa disse:

PREÇO: O que você paga. VALOR: O que você leva.

O preço é definido com base em muita coisa, desde oferta e demanda, recorrência das transações, até influência de fatores externos. Mas o preço não necessariamente se relaciona com o valor.

Não tem como 'saber de verdade o valor atual do ativo', a começar pelo fato de que valor pode, inclusive, ser subjetivo. É atribuído por você, ainda que enviesado pelo mercado.

Ahh não tinha visto esse

[Felipe Antônio De Melo]

Vejo muito que o que mantém o preço é a oferta e procura, no caso do bitcoin a 2 reais, esse calculo de descer a 2 seria muito simplista porque depende do volume financeiro uma venda apenas não seria capaz de mexer tanto com o preço a este nível, salvo em ativos com pouca liquidez, a questão do valor do ativo é muito da análise de cada um, pegando exemplo de Ambipar estava subprecificada pelas análises fundamentalistas que eu vi de uma analista CNPI de fundamentos, explodiu de subir hoje já parece estar acima do que deveria valer rs 

No geral o mercado é meio irracional para algumas coisas, com toda certeza vamos aprender a analisar sozinho no curso e ser menos influenciados pelo preço, notícias ou qualquer coisa fora dos números 

 

Editado 13 horas atrás por Felipe Antônio De Melo

[Marcelo R]

9 horas atrás, Fabio Curvelano disse:

Galera, essa situação dos R$6.00 me fez pensar em uma coisa aqui...

O que define o preço de um ativo?

Tipo, como a gente sabe de verade qual o valor atual daquele ativo? é com base em compra e venda? Mas e se do nada alguém vender 1 bitocin a 2 reais, cai pra 2 e volta?

Tipo, como a gente define realmente o preço de um ativo perante ao outro?

O preço de um ativo é o valor pelo qual foi feita a ultima negociação dele. Parece muito simple, mas é isso.

E o mercado decide o resto...

Quote

Mas e se do nada alguém vender 1 bitocin a 2 reais, cai pra 2 e volta?

Se isso acontecer o mercado vai decidir como vai seguir...

Se mantem, se cai mais ainda, se volta.

Você vai ficar sabendo a decisão do mercado nas próximas operações finalizadas.

Se após essa negociação de 2 reais, o mercado ficar "nervoso" e colocar a venda por 1 reais, depois que a próxima compra/venda de 1 real acontecer, pronto o novo valor vai ser de 1 reais... e assim sucessivamente !

Por isso que dizem que as "baleias" podem manipular o mercado... elas podem gerar tendencias que em muitos casos fazem os "mão de alface" sair do ativo que acreditam.

 

 

 

[Marcelo R]

11 horas atrás, Fabio Curvelano disse:

Galera, essa situação dos R$6.00 me fez pensar em uma coisa aqui...

O que define o preço de um ativo?

Tipo, como a gente sabe de verade qual o valor atual daquele ativo? é com base em compra e venda? Mas e se do nada alguém vender 1 bitocin a 2 reais, cai pra 2 e volta?

Tipo, como a gente define realmente o preço de um ativo perante ao outro?

Lendo a resposta de outros amigos... pode ser que eu tenha entendido de forma errada sua pergunta...

Mas minha resposta foi DEPOIS que o ativo esta sendo negociado nas bolsas/exchanges.

ANTES do IPO pra fazer um Valuations pra depois ver a reação do mercado, ai seria mais na linha que o pessoal esta falando.

 

[Francisco Viégas Vianna]

Moderadores @Flavio Prado, @Edison Paulini, acho que esse tópico deveria estar em Renda Variável, não?

[Pedro Paulo Nunes Guimarães Junior]

11 horas atrás, Fabio Curvelano disse:

Galera, essa situação dos R$6.00 me fez pensar em uma coisa aqui...

O que define o preço de um ativo?

Tipo, como a gente sabe de verade qual o valor atual daquele ativo? é com base em compra e venda? Mas e se do nada alguém vender 1 bitocin a 2 reais, cai pra 2 e volta?

Tipo, como a gente define realmente o preço de um ativo perante ao outro?

Bom dia,

Pelo pouco que entendo de mercado, o " fechamento da venda" é sempre pelo valor de quem esta querendo comprar, exemplo, se tiver uma oferta de compra de 100 ativos SARD3 a $10,00 e surgir alguém querendo vender 50 ativos SARD3 a $5,00, o valor de mercado naquele momento vai ser $10,00 pois o preço de compra é quem define o mercado.

Porém se alguém fizer a ordem de venda de 100 ativos por $5,00 e tiver ordem de compra de 20 ativos a $10,00 outra ordem de 50 ativos a $9,00 e outra ordem de compra de 50 ativos a $8,00; repara que a quantidade de ativos a vendo se esgotaram na ordem de compra de $8,00, então o preço de mercado do ativo naquele momento será de $8,00, podendo subir ou descer posteriormente pela interpretação dos investidores em achar que o ativo "vale mais" ou se o ativo vai quebrar.