Confesso que estou com dificuldade de planilhar... Alerta de assunto polêmico: quase proibido!

[Vitor Aguiar E Silva]

O fee based... atingindo todo patrimonio construído... para ser um bom negócio.... a pessoa tem que ter aportes regulares muito altos...

Mesmo assim, pensando em longo prazo... pensando em 10 anos ou mais de investimento.... a corretora teria 10 por cento de tudo que eu produzi na minha vida.... independentemente de lucratividade, resultados, etc...  cara, se parar para pensar... em 2 decadas... terao 20% de todo patrimonio de todos os clientes (MAIS QUE A RECEITA FEDERAL).... sem nenhum compromisso com permormance, resultado, etc...

Confesso que fico com bastante dificuldade de montar uma simulçao que seja favoravel.... ja montei 3 planilhas diferentes... em nenhum cenario, fee based aparece como sendo a opcao mais em conta...

[Gabriel Lopes Garcia De Sene]

Eu respeito seus relatos e opiniões, porém sinto um certo sentimentalismo neles. Devo lembrá-los que estamos falando de investimentos, onde as decisões precisam ser analisadas de forma matemática. Esperarei que as tais taxas ocultas sejam mostradas para tirar minhas conclusões, porém, ao meu ver, essa taxa fee-based que estou visualizando se assemelha ao investimento em um fundo de investimentos, no qual fomos aconselhados a não investir dentro do próprio curso.

[Lucas Ferro]

Já percebi que a sua pessoa gosta de polêmicas 👀

[Vittor Zanatta]

Então vamos lá, @Vitor Aguiar E Silva, acho que você está com dificuldades de fazer a comparação por se "esquecer" do spread que você nunca vê quando investe nas outras corretoras, além desse valor que você perde sempre que vai investir em novos produtos ainda tem a diferença da taxa private que com o Raul temos desde o início, a não ser que você já tenha uns milhões, quanto tempo você levaria para conseguir acumular essa grana e aplicar com a taxa private? Quanto dinheiro você perderia nesse meio tempo por conta disso tudo? Além do mais, se você for acumulando uma grana cada vez maior, você vai tendo cada vez mais benefícios dentro do banco e quando chegar num patamar você poderá ter um consultor contigo que não vai ter conflito de interesses e você não correrá o risco de ter seu dinheirinho suado sendo aplicado em péssimos negócios. 

Você até pode pensar que eles vão pegando 1% todo ano, mas e quanto ao rendimento? 

Basta pensar comigo, se o fee based fosse o melhor modelo para os bancos, porque nenhum deles trabalha dessa forma? Se eles fossem ganhar mais dinheiro assim, com certeza eles já teria migrado hehehehehe

[Gabriel Duraes Guth]

Eu acredito que a maior dificuldade em planilhar esses benefícios está em não saber o spread cobrado por cada aplicação de renda fixa que fazemos nas corretoras.

Eu também tenho dificuldades em saber o ganho real com o modelo fee based, mas você pode abrir alguns títulos iguais em duas corretoras diferentes e calcular a diferença cobrada entre elas (aí já tá um dos benefícios, pois estamos como private na AUVP).

Porém, o outro benefício e o que acho que por enquanto é mais “nebuloso” seria o cashback, que não dá para saber AINDA. O que está para mudar com a resolução CVM 179, na qual as corretoras vão precisar apresentar o spread cobrado. Então você conseguirá calcular o cashback e validar se vale a pena ou não o fee based.

Pra simplificar, vamos na ideia do @Vittor Zanatta, se fosse tão benéfico para todos os bancos/corretoras, porque eles não utilizam esse modelo? 🤔

[Thiago Subilhaga]

E aí, Vitor!

Só para complementar a resposta dos colegas acima: talvez o fee-based não seja a opção mais em conta, mas, pelo menos, é a alternativa que temos para garantir um serviço livre de conflitos de interesse. Uma mão lava a outra. Contanto que o teu patrimônio esteja aumentando, não vejo problema em destinar parte disso a quem está te ajudando nessa tarefa. É aquilo, tu quer aumentar teu patrimônio e as instituições como instituições precisam se manter e possuem suas metas, objetivos, etc. 

[Gabriel Lopes Garcia De Sene]

  On 22/11/2024 at 12:59, Thiago Subilhaga disse:

E aí, Vitor!

Só para complementar a resposta dos colegas acima: talvez o fee-based não seja a opção mais em conta, mas, pelo menos, é a alternativa que temos para garantir um serviço livre de conflitos de interesse. Uma mão lava a outra. Contanto que o teu patrimônio esteja aumentando, não vejo problema em destinar parte disso a quem está te ajudando nessa tarefa. É aquilo, tu quer aumentar teu patrimônio e as instituições como instituições precisam se manter e possuem suas metas, objetivos, etc. 

Expand  

As corretoras não são instituições de caridade, e nem nós. "Não vejo problema em destinar parte disso a quem está te ajudando nessa tarefa."

Eu compreendo a pergunta do nosso amigo e também tenho dúvidas, principalmente sobre o fee-based na questão das ações, FIIs e ETFs. (A locação de ações + cashback se paga?) FIIs não possuem benefícios? e ETFs já possuem taxas embutidas.

A conta internacional, mesmo possuindo taxas, entra no montante do fee-based?

A conta cripto entra no montante da taxa do fee-based?

Claramente eu entendo que a renda fixa se paga, porém o resto, eu não consigo encontrar ninguém demonstrando vantagens.

[Thiago Subilhaga]

  On 22/11/2024 at 15:29, Gabriel Lopes Garcia De Sene disse:

As corretoras não são instituições de caridade, e nem nós. "Não vejo problema em destinar parte disso a quem está te ajudando nessa tarefa."

Eu compreendo a pergunta do nosso amigo e também tenho dúvidas, principalmente sobre o fee-based na questão das ações, FIIs e ETFs. (A locação de ações + cashback se paga?) FIIs não possuem benefícios? e ETFs já possuem taxas embutidas.

A conta internacional, mesmo possuindo taxas, entra no montante do fee-based?

A conta cripto entra no montante da taxa do fee-based?

Claramente eu entendo que a renda fixa se paga, porém o resto, eu não consigo encontrar ninguém demonstrando vantagens.

Expand  

E aí Gabriel! Bem de bem?

Entendo essa parte também, mas acho que tudo se resume a: "Quais opções temos?". Se tiver que escolher entre a fee-based onde eu sei o que está acontecendo, sei que meu assessor vai ser transparente comigo e a outra opção que é o commission-based onde o consultor pode priorizar os interesses dele e com isso fazer com que eu perca dinheiro, eu prefiro o fee-based. Talvez minha opinião seja enviesada pelo fato de eu já ter caído no "golpe". Lá em 2021 um consultor me ofereceu alguns produtos e eu acabei aceitando (afinal, que motivo eu teria pra desconfiar de um profissional da área né). Resumo, perdi algum dinheiro até o início desse ano, sendo que no momento em que meus investimentos estavam no pior período possível meu consultor me disse: "Tu não quer resgatar esses valores e investir em alguma outra coisa?". Por sorte eu tive resiliência de segurar isso até poucos meses atrás onde consegui sair com um mínimo lucro (mas que no final foi abaixo do CDI). Pelo menos com esse modelo eu sinto que tanto eu com meu assessor estaremos alinhados, acho que o fator de "se paga" se dá no fato de tu não perder dinheiro com alternativas ruins. Pelo que eu entendi também do Raul, parece que as corretoras que praticam o commission-based acabam inserindo essas cobranças de maneira "invisível" para o cliente, então não é como se já não pagássemos por isso, a gente só não enxerga.

[Vitor Aguiar E Silva]

  On 22/11/2024 at 11:14, Vittor Zanatta disse:

Então vamos lá, @Vitor Aguiar E Silva, acho que você está com dificuldades de fazer a comparação por se "esquecer" do spread que você nunca vê quando investe nas outras corretoras, além desse valor que você perde sempre que vai investir em novos produtos ainda tem a diferença da taxa private que com o Raul temos desde o início, a não ser que você já tenha uns milhões, quanto tempo você levaria para conseguir acumular essa grana e aplicar com a taxa private? Quanto dinheiro você perderia nesse meio tempo por conta disso tudo? Além do mais, se você for acumulando uma grana cada vez maior, você vai tendo cada vez mais benefícios dentro do banco e quando chegar num patamar você poderá ter um consultor contigo que não vai ter conflito de interesses e você não correrá o risco de ter seu dinheirinho suado sendo aplicado em péssimos negócios. 

Você até pode pensar que eles vão pegando 1% todo ano, mas e quanto ao rendimento? 

Basta pensar comigo, se o fee based fosse o melhor modelo para os bancos, porque nenhum deles trabalha dessa forma? Se eles fossem ganhar mais dinheiro assim, com certeza eles já teria migrado hehehehehe

Expand  

Boa... gostei das informações e tava com dificuldades de enxergar esse cenário... valeu pelo feedback...

[Vitor Aguiar E Silva]

  On 22/11/2024 at 12:16, Gabriel Guth disse:

Eu acredito que a maior dificuldade em planilhar esses benefícios está em não saber o spread cobrado por cada aplicação de renda fixa que fazemos nas corretoras.

Eu também tenho dificuldades em saber o ganho real com o modelo fee based, mas você pode abrir alguns títulos iguais em duas corretoras diferentes e calcular a diferença cobrada entre elas (aí já tá um dos benefícios, pois estamos como private na AUVP).

Porém, o outro benefício e o que acho que por enquanto é mais “nebuloso” seria o cashback, que não dá para saber AINDA. O que está para mudar com a resolução CVM 179, na qual as corretoras vão precisar apresentar o spread cobrado. Então você conseguirá calcular o cashback e validar se vale a pena ou não o fee based.

Pra simplificar, vamos na ideia do @Vittor Zanatta, se fosse tão benéfico para todos os bancos/corretoras, porque eles não utilizam esse modelo? 🤔

Expand  

Verdade Gabriel... acredito que foi mais uma desinformação da minha parte mesmo... no fundo me vi planilhando considerando apenas cenários negativos... admito que, por ignorância, eu estava com dificuldade de visualizar o lado positivo... mas a parte sensacional da AUVP (e dessa comunidade) é justamente isso... poder fazer qualquer pergunta e obter feedbacks diretos, objetivos e informativos... consegui acalmar meu coração...

[Helder Jr]

Qual foi a última vez que vocês conversaram com um assessor da AUVP? Conseguem citar exemplos? 

Editado 23 de Novembro de 2024 por Helder Jr

[Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia]

Olá @Vitor Aguiar E Silva,
Se me permitem agregar um pouquinho aqui sobre essa temática.... Rssss

No modelo fee based, sabemos exatamente oq está acontecendo e qto estamos pagando, ok. Teoricamente não há conflito de interesse do prestador de serviço pq se ele conseguir aumentar meu patrimônio ele também passa a ganhar mais, ok?
Primeiro que na teoria meu patrimônio vai aumentar sem fazer muito esforço, só colocando em tesouro direto etc...

Outrossim, vejo como um modelo mais caro.... Em regra gira em torno de 1%... Faça sol ou chuva, do qto tiver na conta cobra o valor aí...

No modelo comission based, vc não sabe (mas agora saberá) quanto o profissional está levando por detrás. Teoricamente, então, temos um modelo cujo profissional que lhe auxilia pode querer empurrar os piores produtos pra melhorar o ganho dele...

Bom, primeiro q como já disse, isso já vai mudar (menos pra gerente de banco né).

Segundo que nós que estudamos já temos capacidade de avaliar oq é um produto bom e o que é um ruim... 

Bons produtos não rendem quase nada para profissionais q adotam esse modelo, e essa taxa é cobrada uma vez só quando da aplicação ou da aquisição do produto.

Ademais, em regra é mais barata a taxa pelo que já pesquisei, e tb não fica cobrando paulatinamente ao longo do tempo... Depende de ficar "girando" a carteira.

Obs. Não estou falando sobre o caso da AUVP, até porque existem inúmeros benefícios conferidos aos clientes, como taxas private e cashback, oq muda bastante essa ideia acima exposta.

A única intenção aqui é fomentar a discussão... Rssss

[Hugo Barone]

  On 23/11/2024 at 15:27, Gabriel Lopes Garcia De Sene disse:

se assemelha ao investimento em um fundo de investimentos

Expand  

Oi Gabriel, entendo e respeito todos os pontos que você abordou. Porém nesse trecho posso falar que discordo fortemente, já que fundo de investimentos baseiam-se em taxa de admnistração e taxa de performance, o que literalmente corroem sua rentabilidade.

[Francisco Vianna]

  On 23/11/2024 at 12:35, Helder Jr disse:

Qual foi a última vez que vocês conversaram com um assessor da AUVP? Conseguem citar exemplos? 

Expand  

Nunca conversei, acho que essa é uma das questões que mais pega.

A gente paga o curso pra aprender a investir e aí acaba não usando esse serviço.

Talvez se a gente acessasse mais os assessores da AUVP esse benefício ficasse mais evidente.

[Honorato Delfino Da Silva Neto]

Olá, gostaria de saber quando a AUVP cobra a taxa de fee-based?

A cobrança é feita de forma anual, mensal, ou em outro momento específico?

Quais são os critérios para a cobrança dessa taxa?

[Francisco Vianna]

  On 24/11/2024 at 14:23, Honorato Delfino Da Silva Neto disse:

Olá, gostaria de saber quando a AUVP cobra a taxa de fee-based?

A cobrança é feita de forma anual, mensal, ou em outro momento específico?

Quais são os critérios para a cobrança dessa taxa?

Expand  

Mensal, 0,075%

Sobre o início da cobrança, imagino que tão logo vc tenha algo investido na plataforma.

Mas sugiro se informar com o suporte sobre esse aspecto específico

[Honorato Delfino Da Silva Neto]

Tá bom, fiz algumas perguntas na sexta-feira e ainda não tive resposta, deve estar tendo uma demanda alta.

Cada investimento eles cobram mensalmente esse valor, mas e nas ações que nem recebemos dividendos, como isso é cobrado, desconta na conta corrente?

[Marcelo R]

Pessoal,

A resposta para isso tudo que estamos conversando é um grande DEPENDE

- Depende do tamanho do seu patrimônio

- Depende do tipo de investimento que você faz

- Depende do seu conhecimento e de quanto a consultoria vai te ajudar / orientar

Enfim, pode valer muito a pena, ou não... DEPENDE !

Como nada é escrito na pedra com sangue de virgens norueguesas e juramento... você pode experimentar e verificar como esta sendo a jornada, se estiver valendo a pena fica, se não estiver valendo a pena, bye bye.

Um detalhe que já foi falado, é que dependendo do tamanho do patrimônio, você pode deixar parte dele em algum lugar que seja sem comissão, por exemplo ações e fiis.

Agora se seu patrimônio inclui consultoria, temos que lembrar que o pessoal sabe o que esta fazendo, então pode ser que com eles juntos sua carteira performe muito além destes 1% a 1,5% anuais... por isso é tão complicado poder fazer uma escolha extremamente racional e baseada em provas e evidencias. 

Antes de conhecer e ser aluno da AUVP eu tive o desprazer de experimentar o pior tipo de acessória que existe...

Commission-fee-fucking-all-based-premium-black-kid-bengala

Onde eu entrava com a bunda, e eles com a taxa de 1% sobre todo patrimônio, mais as comissões ocultas de uma corretora merda, mais o giro sem fim da minha carteira... e ai todo fim de mes eles faziam uma CALL bonitinha explicando porque eu estava todo assado e nem conseguia sentar direito.

é isso ! 

 

[Matheus Keitaro]

Deixando meus 2 centavos, vi a galera comentando sobre diversos benefícios, e nele inclui também a possibilidade de aluguel de ações, pra rentabilizar um pouco mais também! Lembrando que o spread que ficaria pra AUVP, é devolvida em forma de cashback também. 

Creio que pra ter um comparativo mais justo, teria que levar tudo isso em conta, e não somente sob a ótica dos 1% pagos. Claro que a questão de benefícios vai ser relativo pra cada um, mas matematicamente, da pra levar na ponta do lápis.

[Nelson Pimentel Carriati]

Antes de tudo...devo dizer que poder debater sobre isso aqui é muito legal. Mostra a transparência que a AUVP se compromete a oferecer sobre seus produtos. Não tem assunto que seja tabu, mesmo que potencialmente contra a plataforma. (contanto que não sejam inverdades, claro).

Muito legal isso.

Quanto suas preocupações Vitor, eu não farei rodeios, vou dar minha opinião (grande coisa minha opinião, sou um remela), mas é sincera:

Renda Fixa: Vale DEMAIS. Não tem lugar melhor. Pague o Fee Based e ainda diga obrigado por ele.

Renda Variável: Depende...

Fundos Imobiliários:  a imensa maioria das corretoras não cobra corretagem, ou seja, você consegue operar sem custos. (nem nada escondido).

Ações: a maioria também não cobra corretagem, também sem custos nem nada escondido. Porém, cobram uma taxa pesada no seu aluguel de ações. O dinheiro que você recebe a mais pelo aluguel de ações fazem compensar plenamente o fee based? pela minha pesquisa online, eu creio que não, mas ameniza bastante.

Então, financeiramente, acho que vai ser mais vantajoso (ou não) dependendo de como você distribui seus investimentos. Quanto mais você colocar na renda fixa, mais a AUVP é vantagem. Quanto menos colocar, menos é.

Mas tem os fatores que não são só financeiros. A qualidade da plataforma eu acredito ser a melhor de todas. (comparando com umas outras 4 que já usei). Disparadamente. Fora o atendimento mais personalizado (e na minha opinião, mais íntegro) que possui da AUVP.

Tem também as vantagens que ganha por ter quantias maiores de dinheiro na plataforma, como acesso a ótimos cartões de crédito e uma consultoria básica.

A comodidade de ter tudo num lugar só, pra lidar com IR, também é algo a se levar em conta.
 

[Nelson Pimentel Carriati]

  On 24/11/2024 at 14:23, Honorato Delfino Da Silva Neto disse:

Olá, gostaria de saber quando a AUVP cobra a taxa de fee-based?

A cobrança é feita de forma anual, mensal, ou em outro momento específico?

Quais são os critérios para a cobrança dessa taxa?

Expand  

0,9% ao ano.

A  cobrança é mensal, 0,075% do patrimônio que tiver investido na plataforma.

E desconta da conta corrente sim.

Editado 24 de Novembro de 2024 por Nelson Pimentel Carriati