IVVB11 vs IVV

[Lucas Consoli Pereira]

Pessoal vale a pena eu me desfazer das posições que tenho em IVVB11 para converter em dólar e investir diretamente no IVV lá fora?

eu não tenho nada dolarizada ainda, apenas esse ativo IVVB11 que segue o índice. Ou melhor apenas parar de aportar nele e iniciar diretamente la fora com os próximos aportes?

Minha dúvida em vender, seria para aproveitar essa campanha que o BTG vai fazer nesse mês para quem tem investimento la fora, e nesse mês eu não tenho mais caixa para aportar, então se eu vender o IVVB11 poderia converter e investir no IVV pelo BTG

[Marcus Aleluia]

4 horas atrás, Lucas Consoli Pereira disse:

Pessoal vale a pena eu me desfazer das posições que tenho em IVVB11 para converter em dólar e investir diretamente no IVV lá fora?

eu não tenho nada dolarizada ainda, apenas esse ativo IVVB11 que segue o índice. Ou melhor apenas parar de aportar nele e iniciar diretamente la fora com os próximos aportes?

Minha dúvida em vender, seria para aproveitar essa campanha que o BTG vai fazer nesse mês para quem tem investimento la fora, e nesse mês eu não tenho mais caixa para aportar, então se eu vender o IVVB11 poderia converter e investir no IVV pelo BTG

Opa Lucas, 

Essa questão aí é bem interessante, um tempo atrás também estava com essa dúvida e consegui decidir o que fazer após um cálculo que irei te mostrar aqui e após isso podemos decidir juntos se vale a pena ou não.

 

Vender o IVVB11 para investir diretamente no IVV lá fora envolve diversas questões, além de taxas e IR mas vamos focar nisso por agora.

 

1. Por lei, quando vendemos um ETF com Lucro, devemos pagar IR de 15%.

2. Spread Real para Dólar, IOF, Taxa Operacional. 

 

Vamos levar em consideração que você tinha R$ 4000 e hoje esta valendo R$ 5000. Uma rentabilizacao de R$ 1000 no IVVB11 e decidiu vender:

1. Terá que pagar os 15% do IR, ou seja, 150 reais. Agora você tem R$ 4850.

2. Você fez o câmbio pela BTG (ou qualquer outro lugar) e também vai deixar uma taxa lá. Coloquei uma imagem. Dólar fechou o dia em R$ 6,05 e a cotação tá essa aí, beleza que pode tá sendo um horário ruim e tal, mas vai deixar mais uns R$ 100 em spread.

 

Só aqui já foram mais de 300 reais do seu lucro fora, todo esse esforço e ainda para investir no "mesmo ativo la fora". Como eu disse, em números acaba não valendo a pena.

 

[Lucas Consoli Pereira]

7 horas atrás, Marcus Aleluia disse:

Opa Lucas, 

Essa questão aí é bem interessante, um tempo atrás também estava com essa dúvida e consegui decidir o que fazer após um cálculo que irei te mostrar aqui e após isso podemos decidir juntos se vale a pena ou não.

 

Vender o IVVB11 para investir diretamente no IVV lá fora envolve diversas questões, além de taxas e IR mas vamos focar nisso por agora.

 

1. Por lei, quando vendemos um ETF com Lucro, devemos pagar IR de 15%.

2. Spread Real para Dólar, IOF, Taxa Operacional. 

 

Vamos levar em consideração que você tinha R$ 4000 e hoje esta valendo R$ 5000. Uma rentabilizacao de R$ 1000 no IVVB11 e decidiu vender:

1. Terá que pagar os 15% do IR, ou seja, 150 reais. Agora você tem R$ 4850.

2. Você fez o câmbio pela BTG (ou qualquer outro lugar) e também vai deixar uma taxa lá. Coloquei uma imagem. Dólar fechou o dia em R$ 6,05 e a cotação tá essa aí, beleza que pode tá sendo um horário ruim e tal, mas vai deixar mais uns R$ 100 em spread.

 

Só aqui já foram mais de 300 reais do seu lucro fora, todo esse esforço e ainda para investir no "mesmo ativo la fora". Como eu disse, em números acaba não valendo a pena.

 

Oi Marcus, eis a questão.

Raul prometeu benefícios para quem investir na conta internacional ate final de dezembro, como ele não pode dar detalhes, fica difícil saber o que será.

Eis a duvida, depois posso me arrepender de não usufruir de um benefício de plataforma, pensando em lucro de rendimento.

Ja pensou um spread baixíssimo, ou cash back ao investir, ou algo do gênero? 

[Daniele Vilela]

20 horas atrás, Lucas Consoli Pereira disse:

Pessoal vale a pena eu me desfazer das posições que tenho em IVVB11 para converter em dólar e investir diretamente no IVV lá fora?

eu não tenho nada dolarizada ainda, apenas esse ativo IVVB11 que segue o índice. Ou melhor apenas parar de aportar nele e iniciar diretamente la fora com os próximos aportes?

Minha dúvida em vender, seria para aproveitar essa campanha que o BTG vai fazer nesse mês para quem tem investimento la fora, e nesse mês eu não tenho mais caixa para aportar, então se eu vender o IVVB11 poderia converter e investir no IVV pelo BTG

E aí Lucas, tudo bem? Vamos por partes...

Primeiro, sobre a diferença entre os dois: o IVVB11 e o IVV seguem o mesmo índice, o S&P 500, mas têm algumas diferenças práticas. O IVV, por ser negociado direto nos EUA, tem uma taxa de administração super baixa (0,03% ao ano, quase nada), enquanto o IVVB11 cobra cerca de 0,23%. Parece pequeno, mas no longo prazo, essa diferença pode pesar bastante. Além disso, quando você investe no IVV, está direto em dólar, eliminando o "efeito cambial" que o IVVB11 carrega, já que ele depende tanto do índice quanto da valorização ou desvalorização do real frente ao dólar, talvez por isso que você também pensou nessa troca.

Agora, sobre o IVVB11: ele é prático porque tá na B3, é negociado em reais e tem vantagens fiscais. Já investir lá fora tem outros custos, como spread cambial, taxas de remessa e a tributação de 15% sobre o ganho de capital, sem isenção. Ou seja, investir no exterior te dá acesso direto ao mercado global e mais opções de ativos, mas é um pouco mais burocrático e caro no começo. Na minha estratégia eu não tenho investimento replicando índice no exterior ou em BDR, eu prefiro investir direto fora até por questões de diversificação geográfica (além da cambial).

Aí vem a questão de vender o IVVB11 agora pra aproveitar a campanha do BTG. Sinceramente, antes de tomar essa decisão, vale a pena colocar na ponta do lápis. Vender o IVVB11 agora pode gerar imposto sobre o lucro, dependendo do valor, e você também tem o custo da remessa e conversão pro dólar. Não sabemos o que o BTG irá oferecer, mas leve isso em consideração. c

Uma estratégia mais tranquila seria manter o IVVB11 na sua carteira por enquanto e começar a direcionar os próximos aportes direto pro exterior, como no IVV. Dessa forma, você vai construindo sua exposição ao dólar aos poucos, sem precisar pagar imposto agora ou arcar com os custos de venda e conversão de uma vez só. Além disso, o IVVB11 ainda é um bom ativo, e não tem problema nenhum deixar ele na sua carteira enquanto você vai migrando aos poucos.

Resumindo: se você acha que a campanha do BTG vai te dar um benefício que você não quer perder e tem certeza de que os custos de vender o IVVB11, converter e investir no IVV compensam, pode ser uma boa. Mas, se não tem essa urgência, o caminho mais suave é parar de aportar no IVVB11 e usar os próximos aportes pra começar no exterior, construindo sua diversificação em dólar aos poucos. Assim, você mantém o que já tá funcionando e adiciona mais flexibilidade pra sua estratégia.

Espero que isso te ajude a clarear as ideias! 

[Renan Schneider]

17 horas atrás, Lucas Consoli Pereira disse:

Pessoal vale a pena eu me desfazer das posições que tenho em IVVB11 para converter em dólar e investir diretamente no IVV lá fora?

eu não tenho nada dolarizada ainda, apenas esse ativo IVVB11 que segue o índice. Ou melhor apenas parar de aportar nele e iniciar diretamente la fora com os próximos aportes?

Minha dúvida em vender, seria para aproveitar essa campanha que o BTG vai fazer nesse mês para quem tem investimento la fora, e nesse mês eu não tenho mais caixa para aportar, então se eu vender o IVVB11 poderia converter e investir no IVV pelo BTG

Eu acredito que vale a pena sim, se tu está pensando no logo prazo. O IVV tem taxa de administração de 0,03% ao ano.
O IVVB11 tem taxa de 0,23%

Além disso, o IVVB11 não investe nas empresas do S&P500 diretamente, ele apenas compra cotas o IVV, ou seja, você está pagando duas taxas de administração.

Se for pensar em lucrar no curto prazo, blz o IVVB11 pode fazer sentido devido as taxas iniciais pra internacionalizar, mas se tua ideia é o longo prazo vai de IVV que é melhor.

[Leonardo Scalabrini]

Opa Lucas, essa é uma dúvida que também tenho, eu possuo uma posição em VT dolarizada e uma no WRLD11, em todos os lugares que pesquisei essa diferença de spread e impostos sobre dividendos no EUA vs taxa de adm mais alta do WRLD11, e considerando que você continuaria aportando nesse ativo por varios anos, o VT só se tornaria mais barato no longuismo prazo, e ainda assim a diferença de rentabilidade seria pequena.

Sem falar que por enquando o imposto sobre ETFs é isento no EUA, oque acredito que irá mudar em breve

[Thiago Moreira Borges]

3 horas atrás, Daniele Vilela disse:

E aí Lucas, tudo bem? Vamos por partes...

Primeiro, sobre a diferença entre os dois: o IVVB11 e o IVV seguem o mesmo índice, o S&P 500, mas têm algumas diferenças práticas. O IVV, por ser negociado direto nos EUA, tem uma taxa de administração super baixa (0,03% ao ano, quase nada), enquanto o IVVB11 cobra cerca de 0,23%. Parece pequeno, mas no longo prazo, essa diferença pode pesar bastante. Além disso, quando você investe no IVV, está direto em dólar, eliminando o "efeito cambial" que o IVVB11 carrega, já que ele depende tanto do índice quanto da valorização ou desvalorização do real frente ao dólar, talvez por isso que você também pensou nessa troca.

Agora, sobre o IVVB11: ele é prático porque tá na B3, é negociado em reais e tem vantagens fiscais. Já investir lá fora tem outros custos, como spread cambial, taxas de remessa e a tributação de 15% sobre o ganho de capital, sem isenção. Ou seja, investir no exterior te dá acesso direto ao mercado global e mais opções de ativos, mas é um pouco mais burocrático e caro no começo. Na minha estratégia eu não tenho investimento replicando índice no exterior ou em BDR, eu prefiro investir direto fora até por questões de diversificação geográfica (além da cambial).

Aí vem a questão de vender o IVVB11 agora pra aproveitar a campanha do BTG. Sinceramente, antes de tomar essa decisão, vale a pena colocar na ponta do lápis. Vender o IVVB11 agora pode gerar imposto sobre o lucro, dependendo do valor, e você também tem o custo da remessa e conversão pro dólar. Não sabemos o que o BTG irá oferecer, mas leve isso em consideração. c

Uma estratégia mais tranquila seria manter o IVVB11 na sua carteira por enquanto e começar a direcionar os próximos aportes direto pro exterior, como no IVV. Dessa forma, você vai construindo sua exposição ao dólar aos poucos, sem precisar pagar imposto agora ou arcar com os custos de venda e conversão de uma vez só. Além disso, o IVVB11 ainda é um bom ativo, e não tem problema nenhum deixar ele na sua carteira enquanto você vai migrando aos poucos.

Resumindo: se você acha que a campanha do BTG vai te dar um benefício que você não quer perder e tem certeza de que os custos de vender o IVVB11, converter e investir no IVV compensam, pode ser uma boa. Mas, se não tem essa urgência, o caminho mais suave é parar de aportar no IVVB11 e usar os próximos aportes pra começar no exterior, construindo sua diversificação em dólar aos poucos. Assim, você mantém o que já tá funcionando e adiciona mais flexibilidade pra sua estratégia.

Espero que isso te ajude a clarear as ideias! 

Oi, Dani... só uma correção nesse texto que tá maravilhoso. Como já comentaram, ETFs no brasil não tem isenção de IR sobre lucro, infelizmente. Qualquer valor vendido eles já cobram 15% de IR...

 

OBS: post citado corrigido. ETF não tem isenção em vendas de até R$20mil no mês.

[Daniele Vilela]

1 hora atrás, Leonardo Scalabrini disse:

Opa Lucas, essa é uma dúvida que também tenho, eu possuo uma posição em VT dolarizada e uma no WRLD11, em todos os lugares que pesquisei essa diferença de spread e impostos sobre dividendos no EUA vs taxa de adm mais alta do WRLD11, e considerando que você continuaria aportando nesse ativo por varios anos, o VT só se tornaria mais barato no longuismo prazo, e ainda assim a diferença de rentabilidade seria pequena.

Sem falar que por enquando o imposto sobre ETFs é isento no EUA, oque acredito que irá mudar em breve

O VT, por ser direto nos EUA, tem um custo menor de taxa de administração (0,08% ao ano) e segue o índice global diretamente, mas os dividendos recebidos sofrem tributação de 30% nos EUA. Já o WRLD11 a taxa de administração é mais alta (0,50% ao ano), mas ela já inclui a estrutura necessária pra repassar os dividendos líquidos sem a necessidade de você pagar impostos adicionais sobre eles. 

Eu vejo da seguinte forma, o VT realmente só começa a compensar se você for aportar consistentemente por muitos anos e acumular um capital considerável. Até lá, o impacto da taxa de administração mais alta do WRLD11 será pequeno, especialmente se você valoriza praticidade e simplicidade. No fim das contas, a escolha vai depender muito da sua estratégia, do volume investido e de quanto tempo você pretende ficar nesse ativo.

Se o foco é praticidade, o WRLD11 atende super bem. Se você quer otimizar cada detalhe de custo e está disposto a lidar com as burocracias do exterior, o VT pode ser mais interessante no longo prazo. Ambos são boas opções dependendo do seu perfil.

[Marcelo R]

20 horas atrás, Lucas Consoli Pereira disse:

Pessoal vale a pena eu me desfazer das posições que tenho em IVVB11 para converter em dólar e investir diretamente no IVV lá fora?

eu não tenho nada dolarizada ainda, apenas esse ativo IVVB11 que segue o índice. Ou melhor apenas parar de aportar nele e iniciar diretamente la fora com os próximos aportes?

Minha dúvida em vender, seria para aproveitar essa campanha que o BTG vai fazer nesse mês para quem tem investimento la fora, e nesse mês eu não tenho mais caixa para aportar, então se eu vender o IVVB11 poderia converter e investir no IVV pelo BTG

Antes de mais nada seria interessante saber como vai ser essa campanha rsrs... senão nem da pra saber se vale a pena ou não.

 

[Daniele Vilela]

2 horas atrás, Thiago Moreira Borges disse:

Oi, Dani... só uma correção nesse texto que tá maravilhoso. Como já comentaram, ETFs no brasil não tem isenção de IR sobre lucro, infelizmente. Qualquer valor vendido eles já cobram 15% de IR...

 

OBS: post citado corrigido. ETF não tem isenção em vendas de até R$20mil no mês.

Valeu, exatamente isso!

[Lucas Consoli Pereira]

57 minutes ago, Marcelo R disse:

Antes de mais nada seria interessante saber como vai ser essa campanha rsrs... senão nem da pra saber se vale a pena ou não.

 

Esse é o problema, eles não passam detalhes.

[Joel Attilio Frcasso]

4 horas atrás, Lucas Consoli Pereira disse:

Esse é o problema, eles não passam detalhes.

Marketing se faz com surpresas e estratégias. Minha opinião, faça a troca de investimento se você vê sentido no ativo. 

Esqueça a campanha, Raul é um bom vendedor e possui uma boa lábia. Não acho que o Brinde será algo ruim, confio nele ao mesmo tempo que te digo isso. Mas eu sigo o princípio do próprio Raul: Carteira igual sabonete. Mais mexe, menor fica.

Minha resposta seria para não fazer a troca olhando apenas seu comentário. Penso que depende muito do valor que você tem e o quanto está lucrando. Embora a porcentagem seja exatamente a mesma, o volume conta bastante.

 Eu particularmente, não mexeria nos valores agora pra investir no ativo que é o "mesmo". Sei das diferentes taxas do IVV e da questão dolarização direta. Eu acho que faria mais sentido deixar para os próximos aportes fazer direto no exterior, mas como citei antes. Apenas lendo seu comentário, a análise precisa envolver mais pontos 

O conselho principal é: faça pelo investimento e não pela campanha

Editado 11 de Dezembro por Joel Attilio Frcasso

[Lucas Consoli Pereira]

53 minutes ago, Joel Attilio Frcasso disse:

Marketing se faz com surpresas e estratégias. Minha opinião, faça a troca de investimento se você vê sentido no ativo. 

Esqueça a campanha, Raul é um bom vendedor e possui uma boa lábia. Não acho que o Brinde será algo ruim, confio nele ao mesmo tempo que te digo isso. Mas eu sigo o princípio do próprio Raul: Carteira igual sabonete. Mais mexe, menor fica.

Minha resposta seria para não fazer a troca olhando apenas seu comentário. Penso que depende muito do valor que você tem e o quanto está lucrando. Embora a porcentagem seja exatamente a mesma, o volume conta bastante.

 Eu particularmente, não mexeria nos valores agora pra investir no ativo que é o "mesmo". Sei das diferentes taxas do IVV e da questão dolarização direta. Eu acho que faria mais sentido deixar para os próximos aportes fazer direto no exterior, mas como citei antes. Apenas lendo seu comentário, a análise precisa envolver mais pontos 

O conselho principal é: faça pelo investimento e não pela campanha

Fala Joel,. beleza?

Cara, as campanhas relacionado a conta de investimento, normalmente nao sao brindes, e sim alguma isenção.

Por exemplo, quando ele falou em live para galera transferir 50 mil+ até certo dia, muitos nao deram atençao achando que chegaria um brinde em casa, algo simbolico. Porem o beneficio que tivemos, foi AUVP pra sempre gratuito, + Analitica + acesso ao kinvo + Cartao de credito isento + conta internacional isenta.

Entao eu fico nessa comparaçao, pois nesse beneficio eu recebi uma economia grande mensalmente por participar da campanha.

Sera que o beneficio que teremos investindo intercionalmente, nao sera algo nesse sentido? Spread mais barado, ou algo que ao longo prazo mensalmente me faça ganhar mais dinheiro?

Realmente, a questao do ativo eu nem me importo muito, nunca tive tanta preocupaçao em "estar dolarizado". Apenas investi para seguir o indice e proteger minha carteira, e estou feliz com o resultado. Porem as vezes realizar uma perda agora, para ter um ganho a longo prazo, faça sentido.

Mas como o Marcelo comentou, dificil saber o que teremos nessa campanha com BTG+AUVP.

[Joel Attilio Frcasso]

9 horas atrás, Lucas Consoli Pereira disse:

Fala Joel,. beleza?

Cara, as campanhas relacionado a conta de investimento, normalmente nao sao brindes, e sim alguma isenção.

Por exemplo, quando ele falou em live para galera transferir 50 mil+ até certo dia, muitos nao deram atençao achando que chegaria um brinde em casa, algo simbolico. Porem o beneficio que tivemos, foi AUVP pra sempre gratuito, + Analitica + acesso ao kinvo + Cartao de credito isento + conta internacional isenta.

Entao eu fico nessa comparaçao, pois nesse beneficio eu recebi uma economia grande mensalmente por participar da campanha.

Sera que o beneficio que teremos investindo intercionalmente, nao sera algo nesse sentido? Spread mais barado, ou algo que ao longo prazo mensalmente me faça ganhar mais dinheiro?

Realmente, a questao do ativo eu nem me importo muito, nunca tive tanta preocupaçao em "estar dolarizado". Apenas investi para seguir o indice e proteger minha carteira, e estou feliz com o resultado. Porem as vezes realizar uma perda agora, para ter um ganho a longo prazo, faça sentido.

Mas como o Marcelo comentou, dificil saber o que teremos nessa campanha com BTG+AUVP.

Salve, Lucas. Tudo tranquilo e com você ? 

Entendo perfeitamente seu ponto de vista 

A resposta verdadeira teremos no momento que o Raul anunciar, até lá ficaremos batendo cabeça com qualquer opinião

A minha resposta pode estar incorreta avaliando o que será entregue na campanha