Opções no buy and Hold?

[Rogério D Andréa]

Parece um sacrilégio?  Em 90% dos casos acredito que sim, pura especulação. Mas pense em uma situação hipotética  de querer comprar uma ação a 9 reais que hoje custa 10.  Senta e espera? Por que não ser recompensado por uma venda de put , chegando ao valor sou exercido e compro a ação, caso contrário recebo um pixuleco pela espera. Faz sentido  ou sou  maluco???

[Eddy Paulini]

2 horas atrás, Rogério D Andréa disse:

Parece um sacrilégio?  Em 90% dos casos acredito que sim, pura especulação. Mas pense em uma situação hipotética  de querer comprar uma ação a 9 reais que hoje custa 10.  Senta e espera? Por que não ser recompensado por uma venda de put , chegando ao valor sou exercido e compro a ação, caso contrário recebo um pixuleco pela espera. Faz sentido  ou sou  maluco???

Bom dia, @Rogério D Andréa !

Não vai fazer sentido utilizar opções pois o preço dentro da filosofia do buy and hold não tem muita importância.

Como vamos fazer aportes constantes mensalmente e por anos, vamos naturalmente criando um bom preço médio. Logo, comprar o que se pode julgar barato ou caro, não faria diferença. Além disso, existe o risco das oscilações dos preços. Uma ação hoje de R$10 pode demorar muito para chegar aos R$9 ou sequer chegar neste valor.

Além disso, dentro do buy and hold, em suma não realizamos vendas. A venda seria para realizar lucros com base no preço. Mas o buy and hold visa o valor que a empresa gera e não seu preço. Tem um alinha tênue aqui. 

No longo prazo, uma tendência que temos é que as cotações acompanhem os lucros. Se uma empresa está ficando com seu preço mais alto, provavelmente estamos falando de uma empresa que está "dando certo". Se ela está dando certo, não faria sentido nos desfazermos dela.

 

Espero que ajude a refletir!

[Rogério D Andréa]

A reflexão é valida mas comprar mais barato não faz mal. O risco de não chegar ao valor do strike. Nem sempre vou conseguir comprar, mas certamente meu preço médio  será melhor e análise da ação para definir o strike de compra .  Mas vai demorar mais tempo para formar a carteira.

[Eddy Paulini]

1 hour ago, Rogério D Andréa disse:

A reflexão é valida mas comprar mais barato não faz mal. O risco de não chegar ao valor do strike. Nem sempre vou conseguir comprar, mas certamente meu preço médio  será melhor e análise da ação para definir o strike de compra .  Mas vai demorar mais tempo para formar a carteira.

Ainda assim, fazer isso através de opções, é dar dinheiro para a corretora. 

Além disso, a ferramenta do diagrama do cerrado ajuda naturalmente a comprar quando os preços estiverem mais barato.

[Breno Costa Aguiar Rodrigues]

Vc mesmo já disse que 90% dos casos a é pura especulação. Se tu fosse 10% dos investidores que conseguem não estaria aqui perguntando.... Estaria montando suas proprias turmas. Vai tomar prejuízo.

Brincar de cassino na bolsa é pedir pra perder dinheiro. Se fosse fácil e garantido como tu sugeriu todo mundo fazia e ficava rico.

Já que vai perder tudo joga logo no tigrinho.

[Rogério D Andréa]

On 01/02/2025 at 14:48, Eddy Paulini disse:

Ainda assim, fazer isso através de opções, é dar dinheiro para a corretora. 

Além disso, a ferramenta do diagrama do cerrado ajuda naturalmente a comprar quando os preços estiverem mais barato.

Não no caso do btg, mas estamos sim dando dinheiro para o governo, a gente ganha e o governo cobra a sua parte 

[Rogério D Andréa]

On 01/02/2025 at 09:31, Eddy Paulini disse:

Bom dia, @Rogério D Andréa !

Não vai fazer sentido utilizar opções pois o preço dentro da filosofia do buy and hold não tem muita importância.

Como vamos fazer aportes constantes mensalmente e por anos, vamos naturalmente criando um bom preço médio. Logo, comprar o que se pode julgar barato ou caro, não faria diferença. Além disso, existe o risco das oscilações dos preços. Uma ação hoje de R$10 pode demorar muito para chegar aos R$9 ou sequer chegar neste valor.

Além disso, dentro do buy and hold, em suma não realizamos vendas. A venda seria para realizar lucros com base no preço. Mas o buy and hold visa o valor que a empresa gera e não seu preço. Tem um alinha tênue aqui. 

No longo prazo, uma tendência que temos é que as cotações acompanhem os lucros. Se uma empresa está ficando com seu preço mais alto, provavelmente estamos falando de uma empresa que está "dando certo". Se ela está dando certo, não faria sentido nos desfazermos dela.

 

Espero que ajude a refletir!

 

On 01/02/2025 at 17:09, Breno Costa Aguiar Rodrigues disse:

Vc mesmo já disse que 90% dos casos a é pura especulação. Se tu fosse 10% dos investidores que conseguem não estaria aqui perguntando.... Estaria montando suas proprias turmas. Vai tomar prejuízo.

Brincar de cassino na bolsa é pedir pra perder dinheiro. Se fosse fácil e garantido como tu sugeriu todo mundo fazia e ficava rico.

Já que vai perder tudo joga logo no tigrinho.

Ninguém vai ficar rico , mas  apenas estou ganhando alguns reais a mais de uma ação que já ia comprar. Faço compra da ação atravéz de opções e não considero um Casino, mas é apenas para quem não se importa de esperar um pouco mais para comprar a ação.   Espero ser exercido e não faço jamais opção de algo que não queira comprar . O risco é não ser exercido e ficar sem a ação . 

 

[Alikaelli Porciuncula]

On 01/02/2025 at 06:58, Rogério D Andréa disse:

Parece um sacrilégio?  Em 90% dos casos acredito que sim, pura especulação. Mas pense em uma situação hipotética  de querer comprar uma ação a 9 reais que hoje custa 10.  Senta e espera? Por que não ser recompensado por uma venda de put , chegando ao valor sou exercido e compro a ação, caso contrário recebo um pixuleco pela espera. Faz sentido  ou sou  maluco???

Olá, @Rogério D Andréa. 
Como @Eddy Paulini colocou, nossa filosofia é o buy and hold, o que significa que não vamos especular, mas fazer uma estrátegia que deve ser seguida ao longo dos anos, o que indica que, ao comprar uma ação você não comprará ela apenas por um preço. Ao longo dos anos, você fará um preço médio na ação que considerará todos os seus aportes ao longo do tempo. Então, considerando esse cenário, não faz sentido a put.

[Eric Henrique Dantona De Sousa]

Então amigo, aí contrário dos outros que estão postando, eu ainda acho que pode valer a pena.

Derivativos como opções e contratos futuros são instrumentos financeiros muito úteis, mas podem ser perigosos. Pensando apenas comprar/vender uma ação creio que não seja a melhor estratégia.

Imagine que você quer comprar a 10 uma ação que está 11, ela pode nunca voltar pra 10, mesmo recebendo o prêmio, esse prêmio não vai compensar o preço caso você decida comprar depois do vencimento, que pode ser 11.50, por exemplo.

O próprio Warren Buffet deu uma palestra e disse: se quer comprar uma ação, compre. Se quiser vender, venda, não precisa de estratégias tão sofisticadas pra comprar um ativo.

Estou lendo um livro sobre derivativos e opções do autor Jhon Hull. É um livro mais técnico mesmo com equações e tal. Até o ponto onde cheguei ele deu exemplo de 2 estratégias com opções: hedge/proteção, especulação.

Especulação é o que tentamos evitar. Logo, dessas 2 estratégias resta apenas o hedge, e a menos que seja muito milionário, não vale a pena. Claro que o autor pode adicionar mais estratégias ao longo do livro, mas eu não posso saber sem ler até lá.

Ao contrário de boa parte da comunidade que vai lhe julgar sobre especulação, eu não irei. Mas tente ter algum embasamento para essa especulação, que não seja análise técnica de preferência hahaha eu particularmente estou fazendo uns backtests baseados em estatística de preço e da sua derivada/ velocidade pra avaliar se vale a pena entrar em alguma opção através de simulações de Monte Carlo. Mas estou apenas testando ainda

Lembrando, o prêmio das opções tem IR, se não me engano 15%, então não pense que o prêmio é seu valor líquido.