ROE / ROIC

[Patrick Sene Federzoni]

ROE = Retorno sob o patrimônio.

ROIC = Retorno sob o patrimônio e divida.

Não ficou muito claro pra mim os comparativos, o pq alguma empresa consegue o ROE maior que o ROIC, e outras ROIC maior que o ROE ? Desculpa se minha pergunta não tenha ficado tão clara.

[Eddy Paulini]

3 horas atrás, Patrick Sene Federzoni disse:

Tendo em vista o longo prazo, faz sentido afirmar que o mais importante é o ROE, já que ele reflete o lucro operacional, enquanto o ROIC pode ser impactado por fatores de curto prazo?

Na verdade a resposta depende  😅

Vamos lá.

Primeiro um ponto importante a ser destacado é que o ROE mede o retorno sobre o patrimônio liquido e não necessariamente o lucro operacional que seria a medição feita pelo EBIT. O ROE é uma medição de eficiência da empresa com base em seu patrimônio líquido que seriam todos os Ativos da empresa menos os Passivos.

No longo prazo o ROE é um indicador importante sim mas não deve ser observado de forma isolada. É necessário avaliar a dívida da empresa se ela segue de maneira controlada. 

E ROIC por outro lado mede uma capacidade total de geração de valor pois considera investimentos, aplicações de curto prazo, etc. Isso pode mostrar que a empresa pode estar sendo mais eficiente dentro deste quesito do que efetivamente com sua operação e crescimento operacional. Em outras palavras, um ROIC alto pode ser legal mas é bom entender de onde vem estes números.

4 horas atrás, Patrick Sene Federzoni disse:

Além disso, é correto dizer que setores como o elétrico costumam ser mais alavancados, enquanto o setor bancário tende a ter menor alavancagem? No caso das empresas elétricas, que geralmente apresentam um ROIC influenciado pelo nível de endividamento, qual métrica deve ser priorizada: ROE ou ROIC?

Na minha opinião, ambos devem ser vistos, mas entendo que o ROIC é mais eficiente em vista que o ROE não considera os endividamentos da empresa que no caso do setor de energia, tendem a ser altos.

4 horas atrás, Patrick Sene Federzoni disse:

Existe alguma simetria relevante entre ROE e ROIC no setor elétrico que merece atenção? Um ROIC menor combinado com um ROE maior pode indicar algo específico? O que deve ser analisado com mais cuidado ao avaliar empresas desse setor elétrico , considerando sua estrutura de capital?

Um ROE mais alto e um ROIC baixo podem gerar um sinal de alerta, pois o ROE pode estar inflado por conta das dívidas. Neste caso, fica como comentei antes: o ROIC acaba sendo mais eficiente neste quesito falando das empresas do setor de energia.

[Eddy Paulini]

27 minutes ago, Patrick Sene Federzoni disse:

ROE = Retorno sob o patrimônio.

ROIC = Retorno sob o patrimônio e divida.

Não ficou muito claro pra mim os comparativos, o pq alguma empresa consegue o ROE maior que o ROIC, e outras ROIC maior que o ROE ? Desculpa se minha pergunta não tenha ficado tão clara.

Boa noite, @Patrick Sene Federzoni !

A diferença entre eles mora no ponto que o ROIC considera valores a mais que são provenientes de investimentos, capitais de terceiros, etc. Apenas consolidando cada um:

ROE: (Return On Equity) ou Retorno sobre o Patrimônio Liquido é utilizado para indicar o quanto a empresa consegue de retorno em cima do seu patrimônio líquido;

ROIC: Já o ROIC (Return On Invested Capital). É considerado para este indicador o NOPAT que seria o lucro operacional após os impostos e todo o capital investido na empresa, seja capital de terceiros e capital próprio. Dessa forma, podemos concluir que quaisquer outras formas de ganho de capital entram aqui. Por exemplo, reservas de caixa investidas em aplicações financeiras (CDBs pro exemplo) que geram retorno financeiro com os juros auferidos nos investimentos.

 

O ROE pode eventualmente ser maior que o ROIC por mostrar que a empresa está gerando mais retorno com base em seu patrimônio líquido.

Mas em contrapartida o ROIC pode ser maior por conta de retornos financeiros de terceiros, aplicações, etc, estão gerando mais retorno do que apenas o patrimônio líquido da empresa.

 

Espero que tenha ficado claro!

 

[Patrick Sene Federzoni]

3 minutes ago, Eddy Paulini disse:

Boa noite, @Patrick Sene Federzoni !

A diferença entre eles mora no ponto que o ROIC considera valores a mais que são provenientes de investimentos, capitais de terceiros, etc. Apenas consolidando cada um:

ROE: (Return On Equity) ou Retorno sobre o Patrimônio Liquido é utilizado para indicar o quanto a empresa consegue de retorno em cima do seu patrimônio líquido;

ROIC: Já o ROIC (Return On Invested Capital). É considerado para este indicador o NOPAT que seria o lucro operacional após os impostos e todo o capital investido na empresa, seja capital de terceiros e capital próprio. Dessa forma, podemos concluir que quaisquer outras formas de ganho de capital entram aqui. Por exemplo, reservas de caixa investidas em aplicações financeiras (CDBs pro exemplo) que geram retorno financeiro com os juros auferidos nos investimentos.

 

O ROE pode eventualmente ser maior que o ROIC por mostrar que a empresa está gerando mais retorno com base em seu patrimônio líquido.

Mas em contrapartida o ROIC pode ser maior por conta de retornos financeiros de terceiros, aplicações, etc, estão gerando mais retorno do que apenas o patrimônio líquido da empresa.

 

Espero que tenha ficado claro!

 

Muito obrigado, ficou sim.

[Patrick Sene Federzoni]

10 horas atrás, Eddy Paulini disse:

Boa noite, @Patrick Sene Federzoni !

A diferença entre eles mora no ponto que o ROIC considera valores a mais que são provenientes de investimentos, capitais de terceiros, etc. Apenas consolidando cada um:

ROE: (Return On Equity) ou Retorno sobre o Patrimônio Liquido é utilizado para indicar o quanto a empresa consegue de retorno em cima do seu patrimônio líquido;

ROIC: Já o ROIC (Return On Invested Capital). É considerado para este indicador o NOPAT que seria o lucro operacional após os impostos e todo o capital investido na empresa, seja capital de terceiros e capital próprio. Dessa forma, podemos concluir que quaisquer outras formas de ganho de capital entram aqui. Por exemplo, reservas de caixa investidas em aplicações financeiras (CDBs pro exemplo) que geram retorno financeiro com os juros auferidos nos investimentos.

 

O ROE pode eventualmente ser maior que o ROIC por mostrar que a empresa está gerando mais retorno com base em seu patrimônio líquido.

Mas em contrapartida o ROIC pode ser maior por conta de retornos financeiros de terceiros, aplicações, etc, estão gerando mais retorno do que apenas o patrimônio líquido da empresa.

 

Espero que tenha ficado claro!

 

Tendo em vista o longo prazo, faz sentido afirmar que o mais importante é o ROE, já que ele reflete o lucro operacional, enquanto o ROIC pode ser impactado por fatores de curto prazo?

Além disso, é correto dizer que setores como o elétrico costumam ser mais alavancados, enquanto o setor bancário tende a ter menor alavancagem? No caso das empresas elétricas, que geralmente apresentam um ROIC influenciado pelo nível de endividamento, qual métrica deve ser priorizada: ROE ou ROIC?

Existe alguma simetria relevante entre ROE e ROIC no setor elétrico que merece atenção? Um ROIC menor combinado com um ROE maior pode indicar algo específico? O que deve ser analisado com mais cuidado ao avaliar empresas desse setor elétrico , considerando sua estrutura de capital?

 

[Patrick Sene Federzoni]

1 hour ago, Eddy Paulini disse:

Na verdade a resposta depende  😅

Vamos lá.

Primeiro um ponto importante a ser destacado é que o ROE mede o retorno sobre o patrimônio liquido e não necessariamente o lucro operacional que seria a medição feita pelo EBIT. O ROE é uma medição de eficiência da empresa com base em seu patrimônio líquido que seriam todos os Ativos da empresa menos os Passivos.

No longo prazo o ROE é um indicador importante sim mas não deve ser observado de forma isolada. É necessário avaliar a dívida da empresa se ela segue de maneira controlada. 

E ROIC por outro lado mede uma capacidade total de geração de valor pois considera investimentos, aplicações de curto prazo, etc. Isso pode mostrar que a empresa pode estar sendo mais eficiente dentro deste quesito do que efetivamente com sua operação e crescimento operacional. Em outras palavras, um ROIC alto pode ser legal mas é bom entender de onde vem estes números.

Na minha opinião, ambos devem ser vistos, mas entendo que o ROIC é mais eficiente em vista que o ROE não considera os endividamentos da empresa que no caso do setor de energia, tendem a ser altos.

Um ROE mais alto e um ROIC baixo podem gerar um sinal de alerta, pois o ROE pode estar inflado por conta das dívidas. Neste caso, fica como comentei antes: o ROIC acaba sendo mais eficiente neste quesito falando das empresas do setor de energia.

Muito obrigado! De fato, eu comi bola. Só recapitulando: ROIC é o retorno sobre o capital investido, ou seja, o retorno sobre o patrimônio líquido mais a dívida líquida, refletindo o retorno das operações. ROE é o retorno sobre o patrimônio líquido. EBIT é o lucro operacional antes dos juros e impostos. E EBITDA é o lucro operacional antes dos juros, impostos, depreciação e amortização. Está correto? 
 

[Eddy Paulini]

4 horas atrás, Patrick Sene Federzoni disse:

Muito obrigado! De fato, eu comi bola. Só recapitulando: ROIC é o retorno sobre o capital investido, ou seja, o retorno sobre o patrimônio líquido mais a dívida líquida, refletindo o retorno das operações. ROE é o retorno sobre o patrimônio líquido. EBIT é o lucro operacional antes dos juros e impostos. E EBITDA é o lucro operacional antes dos juros, impostos, depreciação e amortização. Está correto? 
 

Perfeito! Está correto!

[Alessandro Viale]

Nas perguntas do diagrama o ROE = =ROE historicamente maior que 5%? (Considere anos anteriores).

Já li não lembro onde que devesse considerar 10% que seria um parametro bom!

vcs consideram até quanto? 

 

obs: sempre considerei 8%

[Eddy Paulini]

10 horas atrás, Alessandro Viale disse:

Nas perguntas do diagrama o ROE = =ROE historicamente maior que 5%? (Considere anos anteriores).

Já li não lembro onde que devesse considerar 10% que seria um parametro bom!

vcs consideram até quanto? 

 

obs: sempre considerei 8%

@Alessandro Viale eu uso o percentual de 10% no mínimo para este indicador também.