Qual a vantagem do CDB de liquidez diária hoje?

[Bernardo Da Silva Quineper]

Primeiramente gostaria de me desculpar, é a terceira pergunta que eu faço só hoje, mas realmente estou amando ver pontos de vista diferentes KKKKKKK

Alguem consegue me dizer qual vantagem eu teria hoje em pegar um CDB de liquidez diária a um Tesouro selic pré-fixado de 14%? Os únicos CDBs D+1 que eu vejo, rendem 102% do CDI no máximo, e conferindo hoje mesmo, o CDI está a 10%. 

Eu entendo a vantagem de pegar um CDB pré-fixado a 18% hoje mesmo com juros no vencimento, mas qual seria a vantagem de um CDB de 102% do CDI se o tesouro está rendendo 14%? Qual seria o sentido de comprar? Eu achava que o CDI estava no mesmo patamar da Selic, mas olhando no proprio site da AUVP Analitica ele está em 10%. 

Imagino que eu esteja sendo muito burro e desconsiderando algum conceito básico, porque eu tenho certeza que se for como eu digo não faz sentido. Acredito que algo no meu pensamento está errado, só nao sei o que

[João Vitor Bueno Da Silva]

Oi Bernando, tudo certo?

Bom, a Selic atual está em 14,75%. A taxa do CBD de liquidez diária segue a taxa DI, que geralmente é de 0,1 ponto menor do que a Selic, então nesse caso 14,65%.

Considerando um CDB de 102%, estamos falando de uma rentabilidade anual de cerca de 14,94%.

Sobre o CDI ser de 10%, o valor deve estar desatualizado ou você acabou se confundindo.

Respondendo a pergunta, sobre a vantagem do CDB de liquidez diária frente o Tesouro Selic. Bom, na minha visão, se for de um banco de varejo, não vejo diferença prática, se o objetivo for deixar o dinheiro render e este ter utilidade a curto prazo. Ou seja, se vai precisar do dinheiro em um curto período de tempo.

Nesse caso, ambos terão uma rentabilidade bem similar.

[Bernardo Da Silva Quineper]

15 minutes ago, João Vitor Bueno Da Silva disse:

Oi Bernando, tudo certo?

Bom, a Selic atual está em 14,75%. A taxa do CBD de liquidez diária segue a taxa DI, que geralmente é de 0,1 ponto menor do que a Selic, então nesse caso 14,65%.

Considerando um CDB de 102%, estamos falando de uma rentabilidade anual de cerca de 14,94%.

Sobre o CDI ser de 10%, o valor deve estar desatualizado ou você acabou se confundindo.

Respondendo a pergunta, sobre a vantagem do CDB de liquidez diária frente o Tesouro Selic. Bom, na minha visão, se for de um banco de varejo, não vejo diferença prática, se o objetivo for deixar o dinheiro render e este ter utilidade a curto prazo. Ou seja, se vai precisar do dinheiro em um curto período de tempo.

Nesse caso, ambos terão uma rentabilidade bem similar.

Pois então, era essa a lógica na minha cabeça mesmo, o que eu me questiono é, então o que significa esse CDI que mostra na AUVP analítica? 

[João Vitor Bueno Da Silva]

11 minutes ago, Bernardo Da Silva Quineper disse:

Pois então, era essa a lógica na minha cabeça mesmo, o que eu me questiono é, então o que significa esse CDI que mostra na AUVP analítica? 

Entendi agora o que se referia.

No caso o valor de 10,38% se refere ao CDI acumulado durante o ano de 2024. No ano passado a taxa Selic chegou a 10,40% em alguns momentos. Dessa forma, como está na imagem, se calcula o acumulado mês a mês.

Ou seja, a época, um CDB de 102% do CDI e o tesouro Selic, renderiam o mesmo valor, no acumulado de 10,38%.

Você pode ver o histórico da taxa de juros no site do BC.

[Bernardo Da Silva Quineper]

14 minutes ago, João Vitor Bueno Da Silva disse:

Entendi agora o que se referia.

No caso o valor de 10,38% se refere ao CDI acumulado durante o ano de 2024. No ano passado a taxa Selic chegou a 10,40% em alguns momentos. Dessa forma, como está na imagem, se calcula o acumulado mês a mês.

Ou seja, a época, um CDB de 102% do CDI e o tesouro Selic, renderiam o mesmo valor, no acumulado de 10,38%.

Você pode ver o histórico da taxa de juros no site do BC.

Perdão a ignorancia, mas entao porque que o proprio site da AUVP fala que o CDI está em 10,38% hoje? Se fosse o caso, ele nao iria dizer "O CDI acumulado do ano passado foi..."? 

Existem Dois CDIs diferentes? Como que funciona realmente isso? 

[Matheus Dourados Vasconcelos]

Opa, eu acredito que boa parte das informações que você está com duvidas elas aos poucos vão sendo sanadas no decorrer do curso/lives e a própria comunidade, então é natural que você tenha essas dúvidas de começo só que a ideia que é empregada no curso, por mais que eu vi um tópico em que você cita que já fazia investimentos, é: se você está com duvidas enquanto está aprendendo/estudando o recomendado é você colocar o dinheiro que você tem ainda não investido no tesouro selic. A explicação mais óbvia para essa pergunta é que é o titulo mais seguro que você pode investir enquanto você está aprendendo e tem o fator da liquidez diária. Ao contrário dos outros títulos, tem como perder dinheiro neles.

Quanto ao CDI eu também não sei dizer especificamente se pode ser algum erro as vezes do dado acumulado ou se foi algum outro problema, mas quando se estuda juros compostos como o próprio nome já diz eles tendem a se acumular em função do tempo, por exemplo nos gráficos e o contraste da realidade em que vivemos o COPOM define a taxa a cada 45 dias e ela pode subir, permanecer ou descer dado ao cenário macroeconômico, o CDI acaba sendo a sombra da SELIC com os 0,10% de taxa a menos do que a taxa referenciada. É importante dizer que a taxa definida para aquele mês é uma "média acumulada" porque a taxa ela muda a cada 45 dias.. mas a taxa "acumulada" descrita é como se fosse uma taxa anual, porque as taxas são definidas de forma anual...então se você for buscar entender basicamente o que a taxa referencia.. você precisa trazer essa taxa anual a taxa diária.. vamos supor que a taxa selic definida exatamente no começo do ano foi de 10% para fins didáticos, são 10% ANUAIS, só que a taxa é redefinida a cada 45 dias.. então você precisa converter esses 10% a taxa diária se você for querer dar precisão aos cálculos exatos da taxa CDI. Quando se é estipulado uma taxa "média" anual mês a mês subentende-se que essa é a taxa que "naquele" mês fez sentido aquele valor acumulado da taxa CDI. No mês seguinte por exemplo será 15 dias computado na taxa equivalente em dias aos 10% definidos pelo COPOM e +15 dias que serão definidos na próxima reunião, isso pode ser alterado porque a taxa ela pode subir, descer ou permanecer.. então essa relação na minha cabeça faz sentido dessa forma.

Para ficar mais claro, usando mesmo exemplo:
Vamos supor que a primeira taxa de 10% foi usado para os 45 dias, depois o COPOM resolveu aumentar em 1%, passando a ser 11% nos próximos 45 dias. Essa janela em dias indica 3 meses onde o primeiro mês será balizado no calculo relativo e proporcional a taxa anual de 10% em um período de 30 dias, o segundo mês será balizado na taxa proporcional de 10% em função de 15 dias e taxa proporcional a 11% em função de 15 dias.. nesse caso ela irá "aumentar" e no terceiro mês também irá aumentar já que a taxa será balizado nos 30 dias em função dos 11% convertidos a taxa diária.

Em números:

Taxa de 10% anual convertendo a taxa diária: 0,0264% (considerando 360 dias, não sei se o mercado considera isso ou em dias uteis por exemplo.. já seria diferente), 11% 0,0292% ao dia.
1º Mês: Investindo no mês você teria um acumulado aproximado a 0,796%
2º Mês: Investindo no mês você teria um acumulado aproximado a 0,844% (15 dias seria em base dos 10% e 15 dias em base dos 11%)
3º Mês: investindo no mês você teria um acumulado aproximado a 0,877%

Só que isso não vai indicar a rentabilidade no acumulado.. está indicando no mês a mês. Então essa % que eu listei apenas evidencia mês a mês... então se você aportasse no primeiro mês sua rentabilidade seria em cima daqueles 0,796%, o segundo mês o seu montante envolvido pelas taxas.. passariam a somar com a rentabilidade do segundo mês de 0,844% e assim por diante. No ano todo o "acumulado" imagino que represente o que seja listado no gráfico porque ele vai interpor essa janelas de rendimento e dizer para você:

No ano de 2024 devido a essas oscilações.. se no começo do ano você tinha R$ 1000,00 e você aportou até o fim do ano, o rendimento seria computado em cima dos 10,38% de forma acumulada, porque como eu expliquei, as taxas elas oscilam mês a mês...ou melhor dizendo a cada reunião com uma nova definição de taxa.

Para você observar melhor trazendo o mesmo exemplo dos R$ 1000,00.
Se você aplicar no primeiro mês você terá acumulado R$ 1007,96, se levar esse montante pro segundo mês você terá R$ 1016,46 e no terceiro mês você terá 1025,38. Em termos prático nesse acumulado de três meses, seu dinheiro teve um rendimento de 2,538%. Acredito que a explicação mais lógica seja isso, mas essas taxas de mercado eu não sei se é considerado dia útil apenas ou os 360 dias para os cálculos, mas deve seguir essa mesma premissa.

Sobre a taxa considerada as vezes "hoje" por assim dizer, pode ser levado em consideração a taxa dos últimos 12 meses.. não necessariamente 2025 porque não fechou ainda. Ao estudar alguns índices de mercado, eles fazem essas triangulações para comparar a rentabilidade do "ultimo ano", em função do ano letivo mesmo ou em função do tempo decorrido.. últimos 12 meses por exemplo, então pode ser que haja essas bifurcações de informação. Conforme o curso for apresentando os conceitos, a base de estudos vai ficando mais claro o que importa no fim. De qualquer forma é sugerido antes de mais nada, quitar dividas.. reserva de emergência.. e só ai fazer os investimentos. Se você já tem investimentos.. é recomendado que seja pausado todos os seus aportes...porque caso exista algo que seja um problema na sua carteira, o curso irá ensinar você avaliar se esses investimentos depois de você aprender a avaliar se ainda fazem sentido.. porque existem fundamentos que devem ser observados na escolha de bons ativos. Então são vários módulos e eu tenho que revisar constantemente porque são muitas informações, então recomendo ter essa paciência e de fato ir a fundo no curso para não fazer besteira daqui para frente ou mais besteira por assim dizer. 

[Bernardo Da Silva Quineper]

11 horas atrás, Matheus Dourados Vasconcelos disse:

Opa, eu acredito que boa parte das informações que você está com duvidas elas aos poucos vão sendo sanadas no decorrer do curso/lives e a própria comunidade, então é natural que você tenha essas dúvidas de começo só que a ideia que é empregada no curso, por mais que eu vi um tópico em que você cita que já fazia investimentos, é: se você está com duvidas enquanto está aprendendo/estudando o recomendado é você colocar o dinheiro que você tem ainda não investido no tesouro selic. A explicação mais óbvia para essa pergunta é que é o titulo mais seguro que você pode investir enquanto você está aprendendo e tem o fator da liquidez diária. Ao contrário dos outros títulos, tem como perder dinheiro neles.

Quanto ao CDI eu também não sei dizer especificamente se pode ser algum erro as vezes do dado acumulado ou se foi algum outro problema, mas quando se estuda juros compostos como o próprio nome já diz eles tendem a se acumular em função do tempo, por exemplo nos gráficos e o contraste da realidade em que vivemos o COPOM define a taxa a cada 45 dias e ela pode subir, permanecer ou descer dado ao cenário macroeconômico, o CDI acaba sendo a sombra da SELIC com os 0,10% de taxa a menos do que a taxa referenciada. É importante dizer que a taxa definida para aquele mês é uma "média acumulada" porque a taxa ela muda a cada 45 dias.. mas a taxa "acumulada" descrita é como se fosse uma taxa anual, porque as taxas são definidas de forma anual...então se você for buscar entender basicamente o que a taxa referencia.. você precisa trazer essa taxa anual a taxa diária.. vamos supor que a taxa selic definida exatamente no começo do ano foi de 10% para fins didáticos, são 10% ANUAIS, só que a taxa é redefinida a cada 45 dias.. então você precisa converter esses 10% a taxa diária se você for querer dar precisão aos cálculos exatos da taxa CDI. Quando se é estipulado uma taxa "média" anual mês a mês subentende-se que essa é a taxa que "naquele" mês fez sentido aquele valor acumulado da taxa CDI. No mês seguinte por exemplo será 15 dias computado na taxa equivalente em dias aos 10% definidos pelo COPOM e +15 dias que serão definidos na próxima reunião, isso pode ser alterado porque a taxa ela pode subir, descer ou permanecer.. então essa relação na minha cabeça faz sentido dessa forma.

Para ficar mais claro, usando mesmo exemplo:
Vamos supor que a primeira taxa de 10% foi usado para os 45 dias, depois o COPOM resolveu aumentar em 1%, passando a ser 11% nos próximos 45 dias. Essa janela em dias indica 3 meses onde o primeiro mês será balizado no calculo relativo e proporcional a taxa anual de 10% em um período de 30 dias, o segundo mês será balizado na taxa proporcional de 10% em função de 15 dias e taxa proporcional a 11% em função de 15 dias.. nesse caso ela irá "aumentar" e no terceiro mês também irá aumentar já que a taxa será balizado nos 30 dias em função dos 11% convertidos a taxa diária.

Em números:

Taxa de 10% anual convertendo a taxa diária: 0,0264% (considerando 360 dias, não sei se o mercado considera isso ou em dias uteis por exemplo.. já seria diferente), 11% 0,0292% ao dia.
1º Mês: Investindo no mês você teria um acumulado aproximado a 0,796%
2º Mês: Investindo no mês você teria um acumulado aproximado a 0,844% (15 dias seria em base dos 10% e 15 dias em base dos 11%)
3º Mês: investindo no mês você teria um acumulado aproximado a 0,877%

Só que isso não vai indicar a rentabilidade no acumulado.. está indicando no mês a mês. Então essa % que eu listei apenas evidencia mês a mês... então se você aportasse no primeiro mês sua rentabilidade seria em cima daqueles 0,796%, o segundo mês o seu montante envolvido pelas taxas.. passariam a somar com a rentabilidade do segundo mês de 0,844% e assim por diante. No ano todo o "acumulado" imagino que represente o que seja listado no gráfico porque ele vai interpor essa janelas de rendimento e dizer para você:

No ano de 2024 devido a essas oscilações.. se no começo do ano você tinha R$ 1000,00 e você aportou até o fim do ano, o rendimento seria computado em cima dos 10,38% de forma acumulada, porque como eu expliquei, as taxas elas oscilam mês a mês...ou melhor dizendo a cada reunião com uma nova definição de taxa.

Para você observar melhor trazendo o mesmo exemplo dos R$ 1000,00.
Se você aplicar no primeiro mês você terá acumulado R$ 1007,96, se levar esse montante pro segundo mês você terá R$ 1016,46 e no terceiro mês você terá 1025,38. Em termos prático nesse acumulado de três meses, seu dinheiro teve um rendimento de 2,538%. Acredito que a explicação mais lógica seja isso, mas essas taxas de mercado eu não sei se é considerado dia útil apenas ou os 360 dias para os cálculos, mas deve seguir essa mesma premissa.

Sobre a taxa considerada as vezes "hoje" por assim dizer, pode ser levado em consideração a taxa dos últimos 12 meses.. não necessariamente 2025 porque não fechou ainda. Ao estudar alguns índices de mercado, eles fazem essas triangulações para comparar a rentabilidade do "ultimo ano", em função do ano letivo mesmo ou em função do tempo decorrido.. últimos 12 meses por exemplo, então pode ser que haja essas bifurcações de informação. Conforme o curso for apresentando os conceitos, a base de estudos vai ficando mais claro o que importa no fim. De qualquer forma é sugerido antes de mais nada, quitar dividas.. reserva de emergência.. e só ai fazer os investimentos. Se você já tem investimentos.. é recomendado que seja pausado todos os seus aportes...porque caso exista algo que seja um problema na sua carteira, o curso irá ensinar você avaliar se esses investimentos depois de você aprender a avaliar se ainda fazem sentido.. porque existem fundamentos que devem ser observados na escolha de bons ativos. Então são vários módulos e eu tenho que revisar constantemente porque são muitas informações, então recomendo ter essa paciência e de fato ir a fundo no curso para não fazer besteira daqui para frente ou mais besteira por assim dizer. 

Pois então amigo, eu só estava querendo entender de onde que vem essa selic que nao se trata nem do ano passado, nem do acumulado. Mas não se preocupe quanto ao resto, eu faço Comércio Internacional na federal, então a parte de Análise de Investimentos e macroeconomia eu já tenho essa base. 

Mas quanto aos outros pontos, vou dar uma visão do que eu realmente me lembro tanto de Macroeconomia quanto por investidor mesmo, a o TD realmente é o melhor investimento para iniciantes, mas dizer que tu "Não pode perder dinheiro"  acredito que seja só um engano, porque mesmo sendo Tesouro Direto, ele ainda é precificado a Mercado, aindas mais os pré-fixados. Afinal, vender um título antes do prazo pode acabar dando prejuízo se a selic subiu muito desde que voce adquiriu o título, além de claro, ainda tem o Spread contratado na hora da compra. Só é 100% seguro se tu segurar até o fim, mas para reserva de emergência, ainda tem a chance de receber menos pelo titulo do que receberia normalmente.

À taxa do CDI, essa regra de 0,10% abaixo da Selic também está incorreta, na verdade, nós temos duas coisas diferentes, o CDI geralmente fica um pouco abaixo da Selic Over, que por sua vez fica abaixo da Selic Meta, entao, não, essa diferença não é fixada em 0,10% necessáriamente, depende do cenário e comportamento dos bancos.

Outra coisa, a taxa acumulada do CDI não é Anualizada, ela só representa o quanto acumulou de rentabilidade desde janiero até agora, se fosse realmente anualizada, a projeção seria pro ano inteiro, o que tabém acaba por nao fazer sentido os 10%.

Além disso, converter a taxa selic anual pra diária não daria 0,0264% por dia, não se trata apenas de dividir por 360, a taxa anual para diária envolve logaritmo ou JC, a fórmula mais correta seria: t.d = (1 + T)^(1/252) - 1         o que dária algo em torno de 0,1099 de t.d. 

Outra coisa que eu ajustaria, é falar "no segundo mês a taxa é 15 dias de 10% e 15 dias de 11%”, iss até da pra ser usado como aproximação didática, mas na prática, os calculos diários consideram o valor exato de cada dia, com base na taxa vigente daquele momento, e já sanando a sua dúvida, o sistema financeiro capitaliza diariamente, entao não faz média mensal "meia a meia", e só considera os dias úteis no caculo do juro diário.

Outra coisa que voce acabou misturando, foi o CDI YTD, e o CDI rolling 12M, ambos existem, mas sao coisas diferentes, o acumulado por ano e o acumulado por 12 meses são diferentes na prática.

E uma coisa que eu particularmente nao gosto de dizer, é que a Selic é fixa e muda a cada 45 dias, na verdade, a slic muda todos os dias no mercado interbancário, a selic que realmente operamos é a Selic Over, essa que é revisada pelo COPOM é a Selic Meta. 

Agora, ainda tenho a dúvida sobre o que exatamente é esse CDI do "Dia" KKKKK pq nunca tinha ouvido falar dessa diferença do CDI YTD para outro que nao seja o Rolling 12M, mas acredito que nao se trata dele, pelo que eu vi isso é o CDI previsto para o ano, o que nao faz sentido, qualquer investimento a 100% do CDI segue justamente o rendimento diário do CDI diário composto, mas isso significaria que eu estou certo, e 100% do CDI realmente é 10,64% nesse momento, o que eu nao consigo acreditar, porque senao nenhum CDB pós fixado estaria sendo vendido.

Mas não precisa se preocupar quanto aos meus investimentos, já faço os aportes desde que tinha meus 11, único ano que acabei tomando prejuízo foi 2020 quando tinha 14. Não sou um leigo total na área, a pergunta era realmente pra se tivesse algum economista ou banqueiro dando mole por aqui mesmo.

 

 

Editado 33 minutos atrás por Bernardo Da Silva Quineper

[Andre Nonaka Madeira]

13 horas atrás, Bernardo Da Silva Quineper disse:

Primeiramente gostaria de me desculpar, é a terceira pergunta que eu faço só hoje, mas realmente estou amando ver pontos de vista diferentes KKKKKKK

Alguem consegue me dizer qual vantagem eu teria hoje em pegar um CDB de liquidez diária a um Tesouro selic pré-fixado de 14%? Os únicos CDBs D+1 que eu vejo, rendem 102% do CDI no máximo, e conferindo hoje mesmo, o CDI está a 10%. 

Eu entendo a vantagem de pegar um CDB pré-fixado a 18% hoje mesmo com juros no vencimento, mas qual seria a vantagem de um CDB de 102% do CDI se o tesouro está rendendo 14%? Qual seria o sentido de comprar? Eu achava que o CDI estava no mesmo patamar da Selic, mas olhando no proprio site da AUVP Analitica ele está em 10%. 

Imagino que eu esteja sendo muito burro e desconsiderando algum conceito básico, porque eu tenho certeza que se for como eu digo não faz sentido. Acredito que algo no meu pensamento está errado, só nao sei o que

Bom dia @Bernardo Da Silva Quineper, acredito que você está com a mesma dúvida que eu tiver e quase chorei por não entender...kkkk

  É muito simples na real.

   O CDI é a taxa SELIC -0,10 , ela é usada para calcular o juros atual – ou seja: o quanto você vai ter de rentabilidade em um período futuro.

  

Já o acumulado do CDI serve principalmente para calcular ganhos passados — ou seja:

 Serve para:

Ver quanto um investimento atrelado ao CDI já rendeu em um período (mês, ano, últimos 12 meses etc).

Fazer comparações de desempenho entre investimentos no retrovisor (benchmark passado).

 Não serve para:

Prever exatamente quanto vai render no futuro — porque o CDI futuro depende da política monetária (Selic) e da economia, e pode subir ou cair.

 Exemplo prático:

Você investiu R$ 10.000 em um CDB que paga 100% do CDI.

O CDI acumulado nos últimos 12 meses foi de 11,5%.

 Resultado: Seu rendimento bruto foi de R$ 1.150 (aproximadamente).

 E para estimar o futuro?

Aí usamos projeções do CDI futuro, feitas por:

• Boletim Focus (Banco Central)
• Corretoras e bancos
• Economistas de mercado
• Essas estimativas são úteis, mas não garantida    

 Espero que tenha conseguido esclarecer sua dúvida sobre o assunto...até mais!