O Indicador que não te contaram da Renda Fixa

[Carlos Marcos Gasparette de Oliveira]

Um dos indicadores mais usados na renda variável é o famoso P/L (Preço sobre o Lucro). Normalmente ele indica se uma empresa esta barata ou cara (claro, não deve ser analisado de forma isolada).
Caso queria entender melhor o que é P/L clique aqui.

Mas e o" P/L da Renda Fixa", já ouvi falar?
Pois é, meu caro sardinha, a Renda Fixa (RF) também tem P/L. De forma grosseira usamos o P/L para saber quanto tempo o nosso investimento retornará considerando o lucro da empresa (e que ele se mantenha estável); como na RF não tem o "lucro", ele é substituído pela taxa de juros. Vamos ao exemplo para ficar mais preciso:

100   (que representa o total investido)
TJ     (Taxa de juros)

Vamos fazer com a Taxa Selic Atual: 100
                                                            13,75 = 7,27 

Então, se você investir em um pré-fixado que renda 13,75% a.a em 7 anos e +-3 meses (7,27) você terá seu dinheiro de volta na forma de juros.

Vale a nota: como a ideia dele é ser comparado ao P/L da renda variável, a conta é feita em juros simples, pois a conta do P/L da renda variável é feita sem se considerar o reinvestimento dos dividendos, ou seja, juros simples. 

[Marcelo R]

On 02/02/2023 at 00:37, Carlos Marcos Gasparette de Oliveira disse:

Um dos indicadores mais usados na renda variável é o famoso P/L (Preço sobre o Lucro). Normalmente ele indica se uma empresa esta barata ou cara (claro, não deve ser analisado de forma isolada).
Caso queria entender melhor o que é P/L clique aqui.

Mas e o" P/L da Renda Fixa", já ouvi falar?
Pois é, meu caro sardinha, a Renda Fixa (RF) também tem P/L. De forma grosseira usamos o P/L para saber quanto tempo o nosso investimento retornará considerando o lucro da empresa (e que ele se mantenha estável); como na RF não tem o "lucro", ele é substituído pela taxa de juros. Vamos ao exemplo para ficar mais preciso:

100   (que representa o total investido)
TJ     (Taxa de juros)

Vamos fazer com a Taxa Selic Atual: 100
                                                            13,75 = 7,27 

Então, se você investir em um pré-fixado que renda 13,75% a.a em 7 anos e +-3 meses (7,27) você terá seu dinheiro de volta na forma de juros.

Vale a nota: como a ideia dele é ser comparado ao P/L da renda variável, a conta é feita em juros simples, pois a conta do P/L da renda variável é feita sem se considerar o reinvestimento dos dividendos, ou seja, juros simples. 

Não entendi muito bem porque é feito com juros simples, inclusive da uma boa diferença né ?

O mesmo exemplo levando em consideração juros compostos cairia para 5 anos e 5 meses (5,38)

ou seja, com uma taxa de 13,75%a.a. você vai ter 100% do dinheiro em 5 anos e 5 meses...

Legal isso ! rsrs nunca tinha pensado assim...

Tenho um CDB de 16,57%a.a. ... fiz a conta, deu 4,5 anos

[Carlos Marcos Gasparette de Oliveira]

On 10/02/2023 at 19:56, Marcelo Ribeiro disse:

Não entendi muito bem porque é feito com juros simples, inclusive da uma boa diferença né ?

O mesmo exemplo levando em consideração juros compostos cairia para 5 anos e 5 meses (5,38)

ou seja, com uma taxa de 13,75%a.a. você vai ter 100% do dinheiro em 5 anos e 5 meses...

Legal isso ! rsrs nunca tinha pensado assim...

Tenho um CDB de 16,57%a.a. ... fiz a conta, deu 4,5 anos

É feito em juros simples pq para calcular o P/L das ações, a conta é feita em juros simples, então usa-se o mesmo método na renda fixa. (mesmo que ela não seja)
 

[William Redig]

Interessante essa conta, mais meio que enganosa....

Quando você faz o cálculo considerando o preço das ações, está implícita uma valorização do ativo ao longo do tempo, compensando assim a inflação futura vs. o preço presente do ativo.  Se for um ativo bom, ele se valoriza até mais que a inflação, se for um ativo ruim, ou muito sujeito a especulação, a valorização pode ser menor que a inflação no periodo.  Se for do tipo "de especulação", essa valorização pode ser muito positiva ou negativa.  Vamos comparar com ativos bons, para simplifica, onde a inflação é compensada pela valorização do papel.

Quando você aplica isso à renda fixa, a valorização  do seu principal não existe, então a inflação vai corroer uma parte do seu capital...

A nível de valor presente, você poderia usar o P/L para comparar investimentos diferentes e determinar quem terá a melhor rentabilidade, não esquecendo de descontar o IR correto sobre os rendimentos brutos, já que podem ou não ser sujeitos à tributação e as alíquotas são maiores em prazos menores.

Fica igualmente difícil aplicar a fórmula para investimentos com CDI+ ou IPCA+ ou SELIC+, já que são taxas cujo valor futuro mora no reino da especulação...

No fim das contas P/L é Preço/Lucro e o inflação "devolvida" disfarçada de juros não é lucro.  Num investimento IPCA+, usar o "+" para fazer a conta do P/L faz mais sentido que usar o retorno total (juros+inflação).

Faz sentido isso que escrevi?

[Carlos Marcos Gasparette de Oliveira]

13 horas atrás, William Redig disse:

Interessante essa conta, mais meio que enganosa....

Quando você faz o cálculo considerando o preço das ações, está implícita uma valorização do ativo ao longo do tempo, compensando assim a inflação futura vs. o preço presente do ativo.  Se for um ativo bom, ele se valoriza até mais que a inflação, se for um ativo ruim, ou muito sujeito a especulação, a valorização pode ser menor que a inflação no periodo.  Se for do tipo "de especulação", essa valorização pode ser muito positiva ou negativa.  Vamos comparar com ativos bons, para simplifica, onde a inflação é compensada pela valorização do papel.

Quando você aplica isso à renda fixa, a valorização  do seu principal não existe, então a inflação vai corroer uma parte do seu capital...

A nível de valor presente, você poderia usar o P/L para comparar investimentos diferentes e determinar quem terá a melhor rentabilidade, não esquecendo de descontar o IR correto sobre os rendimentos brutos, já que podem ou não ser sujeitos à tributação e as alíquotas são maiores em prazos menores.

Fica igualmente difícil aplicar a fórmula para investimentos com CDI+ ou IPCA+ ou SELIC+, já que são taxas cujo valor futuro mora no reino da especulação...

No fim das contas P/L é Preço/Lucro e o inflação "devolvida" disfarçada de juros não é lucro.  Num investimento IPCA+, usar o "+" para fazer a conta do P/L faz mais sentido que usar o retorno total (juros+inflação).

Faz sentido isso que escrevi?

A principal função do P/L seria determinar (juntamente com outros indicadores analise) se uma empresa esta barata ou, como o Raul diz, "quantas vezes o mercado esta disposto a pagar o lucro da empresa". 
Não é sobre a valorização (a menos q tu jogue no tempo para ver o P/L histórico) é sobre se esta """barata""" no momento.

A inflação corrói nos 2 casos, pq a ação se valoriza exatamente para compensar a inflação; se tu pegar um pré-fixado ele se valoriza mas desconta a inflação tb, se for um pré bom, ele te deixar com uma margem boa.

"Melhor rentabilidade" até que sim, pois vc verá qual vai dobrar seu capital primeiro.

O juros não só a inflação devolvida, a entrega tem q ser maior que a inflação para que ele consiga se vender.

A questão dos pós-fixados, é que não sabemos quanto irão render. Se quiser, só por lazer, pega um título de +- 15% e compara ele com o tesouro atual de IPCA+6%, vc verá que muitas vezes o pré ganha 

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

É aquela famosa historia, com a taxa de juros alta, você dobra o seu patrimônio nominal muito rápido! A vantagem de ter investimentos em ativos reais, é que na grande maioria das vezes eles conseguem repassar a inflação para os consumidores.

[Francisco De Paiva Lima]

No caso do tesouro IPCA é possível ter o PL já descontado a inflação, porém no caso de lucro de empresas o cálculo tem outra distorção se for considerar que o payout é de 100%, pois os dividendos são isentos de IR, já na renda fixa nem sempre.

[Carlos Marcos Gasparette de Oliveira]

3 horas atrás, FRANCISCO DE PAIVA LIMA disse:

No caso do tesouro IPCA é possível ter o PL já descontado a inflação, porém no caso de lucro de empresas o cálculo tem outra distorção se for considerar que o payout é de 100%, pois os dividendos são isentos de IR, já na renda fixa nem sempre.

Sim e não rs.
pq vc não sabe o quanto será o IPCA você não consegue fazer a previsão.
E o calculo entre a renda fixa e variável tem q ser igual.