O TESOURO + IPCA NÃO VALORIZA MAIS COM AUMENTO DA INFLAÇÃO?

[Maickon Luiz Silva Dos Santos]

Fiquei com uma duvida sobre a aula de tesouro IPCA, sendo que o raul afirma que não está protegido quanto a hiperinflação, mas em seu próprio exemplo mostra que em um rentabilidade real de 6% com um aumento de 10% sobre a inflação sua rentabilidade sobe para 16% ao ano. Entendo que como o retorno obtido será maior e devido a isso o IR de 15% come mais da sua rentabilidade porque você gerou mais. Mas o que fica na minha cabeça é que se por exemplo você investe 1000 com uma rentabilidade segura no ipca de 6+3%, ou seja 9%, no final de 5 anos você tem 1538,62 que sua rentabilidade real seria de 1307,57. Mas se há um hiperinflação com rentabilidade de 16% esses mesmos 1000 vão para 2100,34 e mesmo que o IR coma mais porque o valor aumentou, no final esses mesmos 1000 te geram 1785,28. São mais de 400 reais a mais do que em uma situação em que a inflação sobe como o esperado, claro que com a hiperinflação o seu dinheiro desvaloriza, mas esses 400 a mais não seriam pra justamente corrigir isso? 

Editado 15 de Novembro por Maickon Luiz Silva Dos Santos

[Vittor Zanatta]

 

Bom vamos lá, revendo a aula do Raul temos:

O IR aplica em cima da rentabilidade nominal e não da real, ou seja, o IR irá aplicar em cima do rendimento total ( que vem da taxa fixa e da taxa do IPCA).

Só que você tem que lembrar que o rendimento da taxa do IPCA na verdade é um rendimento que vem da desvalorização da moeda.

Por exemplo: você aplicou R$1.000,00 em IPCA+6% (considere IPCA sendo 4%) ao final de 1 ano, você teria 1.100,00 descontando 17,5% do IR nos 100 de rendimento. Você teria então 1.082,5 no final, porém lembre-se que nesse ano que passou a moeda perdeu 4% de valor também... então é como se você tivesse 1.039,2 há 1 ano atrás.

Agora considerando uma hiperinflação de 10%, em um ano você teria 1.160,00 descontando 17,5% teria então 1.132,00, porém como a moeda perdeu 10% de valor, é como se fosse na verdade 1018,8 há 1 ano atrás.

Ou seja, apesar da taxa de rendimento ser maior, como a moeda se desvalorizou mais o valor monetário ao final é menor.

Acredito que assim você consiga entender, pode ser que tenha cometido alguma falha na explicação, mas a tese é esta meu caro!

[Vitor Aguiar E Silva]

1 hour ago, Maickon Luiz Silva Dos Santos disse:

Fiquei com uma duvida sobre a aula de tesouro IPCA, sendo que o raul afirma que não está protegido quanto a hiperinflação, mas em seu próprio exemplo mostra que em um rentabilidade real de 6% com um aumento de 10% sobre a inflação sua rentabilidade sobe para 16% ao ano. Entendo que como o retorno obtido será maior e devido a isso o IR de 15% come mais da sua rentabilidade porque você gerou mais. Mas o que fica na minha cabeça é que se por exemplo você investe 1000 com uma rentabilidade segura no ipca de 6+3%, ou seja 9%, no final de 5 anos você tem 1538,62 que sua rentabilidade real seria de 1307,57. Mas se há um hiperinflação com rentabilidade de 16% esses mesmos 1000 vão para 2100,34 e mesmo que o IR coma mais porque o valor aumentou, no final esses mesmos 1000 te geram 1785,28. São mais de 400 reais a mais do que em uma situação em que a inflação sobe como o esperado, claro que com a hiperinflação o seu dinheiro desvaloriza, mas esses 400 a mais não seriam pra justamente corrigir isso? 

Ótima pergunta, Maickon... eu também tenho essa dúvida!! Vou dar uma resposta, de acordo com o que eu entendi, mas acho melhor esperar a análise do pessoal mais experiente:

Pelo que eu entendi... estás com o raciocínio correto... mas acredito que a  questão é justamente o prazo... em títulos com prazos de vencimentos curtos... a perda do lucro real pelo aumento da inflação e consequentemente pelo aumento do IR fica concentrada em um curto espaço de tempo. E nesse contexto, deveríamos comparar os títulos de IPCA+ com outras opções do mesmo período (SELIC, prefixados, etc)... e não, comparar com um título de IPCA+ de outro contexto macroeconômico.

Como tu mesmo falaste, o rendimento de um título IPCA+ é composto por 2 fatores: a inflação e uma remuneração prefixada, assim se a inflação subir, o montante de IR também sobe, o que vai diminuindo o lucro real (quanto maior a inflação, menor será o componente de juro real em cima do valor recebido no vencimento do título). 

Um exemplo que encontrei:

"Traduzindo em números, se um título do Tesouro IPCA+ oferece juro real de 6,35% ao ano e a inflação sobe 4% ao ano, o rendimento da aplicação em juro real, descontando o IR devido, será de 4,8%. Em outro cenário, se a inflação surpreende e sobe para 10%, o juro real pago pelo mesmo título cai para 4%."

Segundo o que li, uma forma de diluir esse efeito da hiperinflação seria investir em títulos com prazos mais longos... mas essa não seria uma estratégia isenta de riscos, pois os títulos com prazo mais longos são mais voláteis. Então acho que a melhor saída é entender bem a estratégia do contrafluxo com o suporte do pessoal aqui da comunidade e da assessoria (estou nessa saga junto contigo!!!).

Editado 15 de Novembro por Vitor Aguiar E Silva

[Flavio Prado]

23 horas atrás, Maickon Luiz Silva Dos Santos disse:

Fiquei com uma duvida sobre a aula de tesouro IPCA, sendo que o raul afirma que não está protegido quanto a hiperinflação, mas em seu próprio exemplo mostra que em um rentabilidade real de 6% com um aumento de 10% sobre a inflação sua rentabilidade sobe para 16% ao ano. Entendo que como o retorno obtido será maior e devido a isso o IR de 15% come mais da sua rentabilidade porque você gerou mais. Mas o que fica na minha cabeça é que se por exemplo você investe 1000 com uma rentabilidade segura no ipca de 6+3%, ou seja 9%, no final de 5 anos você tem 1538,62 que sua rentabilidade real seria de 1307,57. Mas se há um hiperinflação com rentabilidade de 16% esses mesmos 1000 vão para 2100,34 e mesmo que o IR coma mais porque o valor aumentou, no final esses mesmos 1000 te geram 1785,28. São mais de 400 reais a mais do que em uma situação em que a inflação sobe como o esperado, claro que com a hiperinflação o seu dinheiro desvaloriza, mas esses 400 a mais não seriam pra justamente corrigir isso? 

@Maickon Luiz Silva Dos Santos como disseram os colegas, o IR vai incidir sobre a rentabilidade gerada pelo IPCA e gerada pela parte prefixada. Seu pensamento está correto que o valor investido foi protegido da inflação, pois corrigiu pelo IPCA, no entanto o seu ganho real (parte prefixada) foi "corroída" pelo desconto do IR sobre a rentabilidade do IPCA. Como um IPCA "normal" é pequena, porém com uma hiperinflação a "corrosão" é bem maior. 

Espero ter ajudado.

[Maickon Luiz Silva Dos Santos]

Muito obrigado rapaziada, agora consigo entender  que o aumento da inflação desvaloriza não só o que você rendeu com o dinheiro que você aportou, mas também desvaloriza todo o seu dinheiro.

 

Mas ainda fico na duvida, pois até fazendo uma simulação simples se descobre que esse investimento de IPCA+ você vai conseguir ter uma maior rentabilidade quanto menor for a inflação. Dito isso, vem uma pergunta, qual o valor considerado pra % de inflação que vai ser somada ao prefixado nesse investimento? a  inflação do ultimo ano de vencimento do investimento? inflação é reajustada mensalmente né, ou então esse valor vareia por mês? 

 

E outra, se o IPCA é um investimento mais interessante quanto menor a inflação, então significa que com a previsão futura de aumento da inflação você tende a render menos e com a previsão de futura de queda da inflação você tende a render mais? Mas no caso se ,extrapolando, hipoteticamente esse valor da inflação tende a quase zerar, entende-se que um melhor investimento em uma situação de queda da inflação, seria um pré-fixado, pois com hipoteticamente um pré de 10% com 0 de inflação você so perde com IR na rentabilidade, enquanto que em um IPCA +, o máximo que voce conseguiria seria uma rentabilidade de 6-7% que tambem seria descontado IR, lógico que considerando pré-fixado com bons valores e queda da inflação(bem dificil)

 

AO ME VER ENTÃO O IPCA+ NÃO PROTEGE DA INFLAÇÃO E SO VALE A PENA COM MARCAÇÂO AO MERCADO EM QUE A ÚNICA VANTAGEM É CONSEGUIR ~90% DA RENTABILIDADE AS VEZES EM UM PRAZO MUITO CURTO E UTILIZAR ISSO PRA APORTAR EM OUTRO LUGAR, AUMENTANDO SEUS LUCROS??!!!

[Jonatas Celso Munhoz]

 

 Resumindo: IPCA + 6% por exemplo te daria a rentabilidade prometida corrigida pela inflação +6% ao vencimento do titulo. Curto e Grosso rsrs espero ter ajudado, se foi essa a dúvida..

ja teve varias aulas ai em cima.. que explicam muito melhor e com mais detalhes.

[Augusto Kiyoshi Da Silva Okada]

Boa noite, Pessoal.

Eu estava com a mesma dúvida, vou compartilhar aqui a tabela, que gerei com ajuda do Chatgpt, que me ajudou a entender isso. 

Valores hipotéticos**



- **Investimento Inicial (R$):** Valor investido no início (fixo em R$ 1.000).
- **Taxa do Título (ao ano):** Taxa prefixada aplicada ao valor corrigido pela inflação.
- **Inflação (ao ano):** Percentual que ajusta o investimento pelo IPCA.
- **Imposto de Renda (%):** Percentual aplicado sobre o rendimento (15% para aplicações acima de 1 ano).
- **Valor Bruto Final (R$):** Valor final somando a inflação e a taxa do título.
- **Imposto de Renda (R$):** Valor do imposto calculado sobre o rendimento bruto.
- **Valor Líquido Após Imposto (R$):** Valor final após o desconto do imposto de renda.
- **Impacto Real (R$):** Diferença entre o valor líquido e o necessário para manter o poder de compra (investimento inicial corrigido pela inflação).

[Flavio Prado]

On 16/11/2024 at 12:12, Maickon Luiz Silva Dos Santos disse:

Mas ainda fico na duvida, pois até fazendo uma simulação simples se descobre que esse investimento de IPCA+ você vai conseguir ter uma maior rentabilidade quanto menor for a inflação. Dito isso, vem uma pergunta, qual o valor considerado pra % de inflação que vai ser somada ao prefixado nesse investimento? a  inflação do ultimo ano de vencimento do investimento? inflação é reajustada mensalmente né, ou então esse valor vareia por mês? 

@Maickon Luiz Silva Dos Santos os títulos de renda fixa são corrigidos diariamente convertendo a taxa anual/mensal em taxa diária. No caso de títulos que rendem algum índice (Selic, IPCA, IGPM etc) todos os dias se pega o índice do dia e converte em percentual diário e aplica-se ao saldo corrigido do dia anterior. No caso do IPCA não é o IPCA dos últimos 12 meses e sim o último IPCA mensal divulgado. No caso da Selic, hoje é 11,25%aa e converte para diária. Quando a Selic mudar, a partir daquele dia vai converter a nova Selic anual para diária e aplica-se sobre o saldo do dia anterior. Veja que o que já rendeu com 11,25% se mantem e no dia que aumenta ou diminui o saldo corrigido não é recalculado, segue o jogo rsrsrs

On 16/11/2024 at 12:12, Maickon Luiz Silva Dos Santos disse:

E outra, se o IPCA é um investimento mais interessante quanto menor a inflação, então significa que com a previsão futura de aumento da inflação você tende a render menos e com a previsão de futura de queda da inflação você tende a render mais? Mas no caso se ,extrapolando, hipoteticamente esse valor da inflação tende a quase zerar, entende-se que um melhor investimento em uma situação de queda da inflação, seria um pré-fixado, pois com hipoteticamente um pré de 10% com 0 de inflação você so perde com IR na rentabilidade, enquanto que em um IPCA +, o máximo que voce conseguiria seria uma rentabilidade de 6-7% que tambem seria descontado IR, lógico que considerando pré-fixado com bons valores e queda da inflação(bem dificil)

A lógica está correta. Se a inflação for baixa vamos ter um desconto menor do IR que incide no IPCA afetando menos a parte prefixada. Acontece que a parte prefixada oferecida está diretamente ligada à expectativa futura de inflação e também vai influenciar os títulos prefixados ofertados. 

On 16/11/2024 at 12:12, Maickon Luiz Silva Dos Santos disse:

AO ME VER ENTÃO O IPCA+ NÃO PROTEGE DA INFLAÇÃO E SO VALE A PENA COM MARCAÇÂO AO MERCADO EM QUE A ÚNICA VANTAGEM É CONSEGUIR ~90% DA RENTABILIDADE AS VEZES EM UM PRAZO MUITO CURTO E UTILIZAR ISSO PRA APORTAR EM OUTRO LUGAR, AUMENTANDO SEUS LUCROS??!!!

Não necessariamente um título IPCA+ só vale para a marcação a mercado. Ter títulos de vários tipos e prazos em nossa carteira é fundamental para a diversificação. A marcação a mercado é um bônus e não o foco do investimento. Olharmos para o contra fluxo que é importante no momento do aporte em renda fixa, ele que vai nos ajudar a maximizar a rentabilidade e vai melhorar a chance da marcação a mercado, porém, novamente, a marcação a mercado é o bônus e não o foco.

Espero ter ajudado.

[Helder Jr]

On 17/11/2024 at 22:43, Augusto Kiyoshi Da Silva Okada disse:

Boa noite, Pessoal.

Eu estava com a mesma dúvida, vou compartilhar aqui a tabela, que gerei com ajuda do Chatgpt, que me ajudou a entender isso. 

Valores hipotéticos**



- **Investimento Inicial (R$):** Valor investido no início (fixo em R$ 1.000).
- **Taxa do Título (ao ano):** Taxa prefixada aplicada ao valor corrigido pela inflação.
- **Inflação (ao ano):** Percentual que ajusta o investimento pelo IPCA.
- **Imposto de Renda (%):** Percentual aplicado sobre o rendimento (15% para aplicações acima de 1 ano).
- **Valor Bruto Final (R$):** Valor final somando a inflação e a taxa do título.
- **Imposto de Renda (R$):** Valor do imposto calculado sobre o rendimento bruto.
- **Valor Líquido Após Imposto (R$):** Valor final após o desconto do imposto de renda.
- **Impacto Real (R$):** Diferença entre o valor líquido e o necessário para manter o poder de compra (investimento inicial corrigido pela inflação).

Isso é verdade, mas somente nos primeiros anos.

O tempo é seu maior amigo nos investimentos. :) 

Olha como fica o investimento a medida que o tempo for passando...

Pode fazer o teste.

A grande vantagem é que o tempo é uma potência, enquanto a taxa é um multiplicador.

A lição que fica é: tente levar o seu investimento pelo maior tempo possível, sempre vale a pena.

Editado 20 de Novembro por Helder Jr
meses para anos :)

[Helder Jr]

Oi @Flavio Prado, será possível que tua informação possa estar errada?

O correto é primeiro aplicar o IPCA e depois a taxa sobre este valor, fazendo com que a fórmula seja VP * ((1 + IPCA) * (1 + TAXA PRE)) ** TEMPO

[Ricardo O]

On 20/11/2024 at 20:29, Helder Jr disse:

Oi @Flavio Prado, será possível que tua informação possa estar errada?

O correto é primeiro aplicar o IPCA e depois a taxa sobre este valor, fazendo com que a fórmula seja VP * ((1 + IPCA) * (1 + TAXA PRE)) ** TEMPO

Pode conferir suas contas na calculadora do tesouro direto

https://www.tesourodireto.com.br/titulos/calculadora.htm

[Helder Jr]

 

On 22/11/2024 at 16:58, Ricardo O disse:

Pode conferir suas contas na calculadora do tesouro direto

https://www.tesourodireto.com.br/titulos/calculadora.htm

@Flavio Prado
 

Eu cheguei a esta fórmula usando a calculadora dita pelo @Ricardo O.
Se as porcentagens fossem somadas, teríamos 105% de rentabilidade (100% + 5% =1,05 105%), mas podes olhar que o valor da rentabilidade apresentada por ele, para o caso de 1 ano, foi de 110% (não a soma das duas, mas o produto).

(((1+100%)*(1+5%))-1)*100 = 110%

Parametros

Resultado

É bom ver que, apesar da taxa calculada estar certa, o excel é uma aproximação porque o Tesouro remunera somente em dias úteis, enquanto no nosso cálculo foram dias corridos. Mas para entendimento funciona muito bem :)

Deu para entender como cheguei neste cálculo?

 

[Flavio Prado]

On 20/11/2024 at 20:29, Helder Jr disse:

Oi @Flavio Prado, será possível que tua informação possa estar errada?

O correto é primeiro aplicar o IPCA e depois a taxa sobre este valor, fazendo com que a fórmula seja VP * ((1 + IPCA) * (1 + TAXA PRE)) ** TEMPO

@Helder Jr minha resposta só não pode estar errada, como ela está errada kkkkkk

Depois que você mandou a simulação do Tesouro IPCA, fiz umas pesquisas na Matrix (infrutíferas rsrsrs) e fui consultar o "Povo" Especialista no assunto. Para minha surpresa a conta é feita multiplicando os percentuais e não somando.

Conversando sobre o assunto, a conclusão que cheguei, é que é uma simplificação no cálculo para explicar o funcionamento de um título que rende IPCA + uma taxa prefixada. E isto se dá pelo fato que quando estamos olhando um título que rende um índice estamos olhando um índice passado, porém quando compramos o título ele vai render um índice que não sabemos quanto será, então na hora de analisar, de simular, todos falam para somar o índice com a taxa prefixada, pois será uma previsão do índice, que a diferença entre somar ou multiplicar será indiferente, pois estamos fazendo uma simulação, a realidade será outra. O índice pode ser maior ou menor que aquela realidade que olhamos no dia da análise.

De qualquer maneira, se o índice for muito grande, vai ter uma diferença relevante, porém se pegarmos o IPCA ou a Selic, estas taxas não vão passar de um dia para o outro do que temos hoje para um percentual enorme. Vai acontecer aos poucos, e as rentabilidades ofertadas também irão subir, e ao longo do tempo teremos títulos com diversas rentabilidades, e fora isto, na diversificação da carteira com renda variável, investimento internacional etc teremos uma rentabilidade mais equilibrada.

PS: excluí a minha resposta errada.

[Ângelo Cossa Ferreira]

Bom eu acho esse negócio de "não te protege contra a hiper-inflação" meio complicado. O título tem que ser considerado contra a sua alternativa, estamos falando de pre-fixados, então temos as alternativas ex:

1.000 Pre-fixado 15% a.a vencendo em 2029

1.000 Pre-fixado IPCA +10,50 vencendo em 2029  (Q se propõe a te proteger da inflação, coisa q a alternativa não faz)

Se tivermos uma hiperinflação, e estamos falando de hiper inflação mesmo (acho bonitinho a galera mais nova usando exemplo de 10% de hiperinflação hehehe), em 1989 por exemplo ela estava em 1764,86% a.a, no final do vencimento e arredondando (to com preguiça de fazer calculo :P ) teremos:

 

Pre-fixado 15% a.a ->  Perda total do investimento, provavelmente não compra um chiclete.

Pre-fixado IPCA + 10,50 -> Como a inflação >>>> que 10,50 podemos arredondar q vc vai ter o equivalente ao montante principal -15% do imposto ou seja o equivalente a 850 r$ corrigido.

A blz , não tive um rendimento e ainda perdi 15%, mas diminuiu em muito o seu risco, a alternativa era perder tudo. Ou seja protege sim. Isso sem contar q vc tem títulos IPCA incentivados, q é o ideal nestes casos.

E pra quem acha q não existe risco nenhum de em pouco tempo termos uma inflação dessa, basta olhar o façanha dos nossos vizinhos q em pouquíssimo tempo jogaram a inflação em 200% a.a com as políticas neoliberais malucas