Ação que não paga dividendos é passivo?

[Yuri De Souza Pereira]

Fala pessoal.

Tava vendo uma discussão no Reddit onde o pessoal tava debatendo o significado de passivo vs ativo, quando vi me lançam uma pergunta bem interessante: "Uma ação não pagadora de dividendos em uma corretora com cobrança anual de taxa de custódia é um ativo ou passivo?"

A definição de ativo vs passivo que recebemos no curso é a seguinte:

• Ativo: Tudo aquilo que coloca dinheiro no teu bolso.
• Passivo: Tudo aquilo que tira dinheiro do teu bolso.

Uma casa, por exemplo, é um patrimônio passivo. Isso por que ela tira dinheiro do teu bolso com gastos de manutenção, IPTU, etc. Dito isso, se essa casa for alugada e ela gerar mais dinheiro do que gasta com manutenção, ela se torna um ativo. Seguindo essa narrativa, uma ação não pagadora de dividendos em uma corretora com cobrança anual, se tornaria um passivo? Na minha cabeça faz sentido que sim. Qual a opinião de vocês?

 

[Flavio Prado]

49 minutes ago, Yuri De Souza Pereira disse:

Fala pessoal.

Tava vendo uma discussão no Reddit onde o pessoal tava debatendo o significado de passivo vs ativo, quando vi me lançam uma pergunta bem interessante: "Uma ação não pagadora de dividendos em uma corretora com cobrança anual de taxa de custódia é um ativo ou passivo?"

A definição de ativo vs passivo que recebemos no curso é a seguinte:

• Ativo: Tudo aquilo que coloca dinheiro no teu bolso.
• Passivo: Tudo aquilo que tira dinheiro do teu bolso.

Uma casa, por exemplo, é um patrimônio passivo. Isso por que ela tira dinheiro do teu bolso com gastos de manutenção, IPTU, etc. Dito isso, se essa casa for alugada e ela gerar mais dinheiro do que gasta com manutenção, ela se torna um ativo. Seguindo essa narrativa, uma ação não pagadora de dividendos em uma corretora com cobrança anual, se tornaria um passivo? Na minha cabeça faz sentido que sim. Qual a opinião de vocês?

 

@Yuri De Souza Pereira complementando os colegas, precisamos ter em mente que as definições de ATIVO e PASSIVO que usamos aqui na AUVP ESCOLA não são as definições contábeis dos termos. Usamos um paralelo às definições contábeis, inclusive usamos o termo PASSIVO DE VALOR que seriam Bens, ou seja, ativos, que se vendermos teremos um dinheiro entrando.

Veja, não estamos falando de lucro, e sim de dinheiro sendo transacionado. Por exemplo, você tem um imóvel financiado. Você comprou o imóvel por R$500mil financiando 100% dele. E aí o bairro onde o imóvel está foi tomado pela cracolândia e o valor dos imóveis caíram, e você conseguiria vender por R$200mil, só que você ainda deve R$300mil de financiamento. Mesmo nesta situação você tem um PASSIVO DE VALOR que vale R$200mil e um financiamento de R$300mil que você vai lançar na coluna de PASSIVO. No seu patrimônio, o imóvel está do lado do ATIVO com o valor de R$200mil e no lado do PASSIVO com o valor de R$300mil, ou seja, neste item o seu patrimônio é negativo em R$100mil.

Espero ter ajudado.

[Antonio De Matos Teixeira Neto]

11 minutes ago, Yuri De Souza Pereira disse:

Fala pessoal.

Tava vendo uma discussão no Reddit onde o pessoal tava debatendo o significado de passivo vs ativo, quando vi me lançam uma pergunta bem interessante: "Uma ação não pagadora de dividendos em uma corretora com cobrança anual de taxa de custódia é um ativo ou passivo?"

A definição de ativo vs passivo que recebemos no curso é a seguinte:

• Ativo: Tudo aquilo que coloca dinheiro no teu bolso.
• Passivo: Tudo aquilo que tira dinheiro do teu bolso.

Uma casa, por exemplo, é um patrimônio passivo. Isso por que ela tira dinheiro do teu bolso com gastos de manutenção, IPTU, etc. Dito isso, se essa casa for alugada e ela gerar mais dinheiro do que gasta com manutenção, ela se torna um ativo. Seguindo essa narrativa, uma ação não pagadora de dividendos em uma corretora com cobrança anual, se tornaria um passivo? Na minha cabeça faz sentido que sim. Qual a opinião de vocês?

 

Se você paga pela custodia, vc vai ter que colocar isso como um custo, que a valorização do ativo esteja compensando.

Agora, uma pergunta ainda se paga por custodia? Qual corretora? 


 

Editado 7 horas atrás por Antonio De Matos Teixeira Neto

[Joao Marcos Bonadio De Faria]

Acho que não. Mesmo que uma ação não pague dividendos, é parte de uma empresa que está gerando valor. O vetor natural do dinheiro investido numa empresa é de crescimento de patrimônio. Se essa lógica de sair fosse verdade, digamos que vc tem uma renda fixa com juros e amortizações no final. Nesse caso, por essa lógica, também seria um passivo. E o interessante é que com isso qualquer ativo poderia ser considerado passivo em determinado momento. Se você tem uma renda fixa cujo valor a mercado caiu ela viraria um passivo? 

 

Então creio que não, uma ação de uma empresa ativa nunca poderia ser um passivo.

 

Já no caso da Amer3 eu não sei,kkkk

 

[Wesley Carvalho]

44 minutes ago, Yuri De Souza Pereira disse:

Seguindo essa narrativa, uma ação não pagadora de dividendos em uma corretora com cobrança anual, se tornaria um passivo?

Uma ação que não paga dividendos não deixou de ser um ativo pois ela representa uma participação em uma empresa real, um "negócio" real. Logo, quem paga (ou deixa de) os dividendos não é "a ação", mas sim a empresa por trás do ticker.

A definição de ativos e passivos que recebemos no curso é uma simplificação de termos contábeis pra facilitar o entendimento. Quando falamos de bens materiais (imóveis, automóveis, ferramentas, etc) é possível que transitem entre ativos e passivos a depender do tipo de uso empregado (aluguel X usufruto), mas essa lógica não faz sentido de ser aplicada aos instrumentos do mercado financeiro

@edit:

17 minutes ago, Yuri De Souza Pereira disse:

Nesse caso aqui, não. Até por que esse ativo não tem nenuhm custo que o negative.. Foi desvalorizado? Foi. Mas ele ainda gera dinheiro pra o teu bolso a troco de nada (nada de manutenção, digo).

Na verdade o Tesouro Direto tem sim uma taxa de custódia. E o argumento da desvalorização funciona da mesma forma.

Editado 7 horas atrás por Wesley Carvalho

[Yuri De Souza Pereira]

Quote

Agora, uma pergunta ainda se paga por custodia? Qual corretora? 

Boa pergunta. Não faço idéia.

Agora sobre a valorização da ação: não se se isso muda ela se tornar ativo ou passivo. Isso por que a premissa ainda é a mesma: não entrou dinheiro no teu bolso e o valor da corretagem ainda saiu dele. Sim que se tu vender essa ação tu vai obter lucros, mas entrar dinheiro no teu bolso realmente não entrou.

 

[Yuri De Souza Pereira]

@Joao Marcos Bonadio De Faria

Nessa narrativa eu pensei o seguinte:

Se um ativo tirou mais dinheiro do teu bolso do que ele gerou, isso é um prejuízo que o transforma em passivo. Nesse exemplo da corretagem, essa ação pode eventualmente te dar um retorno lá na frente? Com certeza. Mas atuamente ele se encontra como passivo pois gera gastos e nenhum retorno pro bolso. E isso não é ruim de forma alguma, é um investimento afinal.

O que uma ação que não paga dividendos é? Basicamente, é a empresa reinvestindo 100% dos seus lucros para gerar receita, crescer, e no futuro realizar pagamento de dividendos.

Pensa no contexto de uma casa sendo construida para alugar, todo mês você põe grana na construção na premissa de que ela vai te dar uma grana boa. Dito isso, no período de construção, ela só tira dinheiro do teu bolso. O terreno pode se valorizar nesse período? Pode. Mas a menos que tu venda esse terreno, não entrou dinheiro no teu bolso. Faz sentido isso?

[Yuri De Souza Pereira]

Outra coisa também:

Quote

Se você tem uma renda fixa cujo valor a mercado caiu ela viraria um passivo? 

Nesse caso aqui, não. Até por que esse ativo não tem nenuhm custo que o negative.. Foi desvalorizado? Foi. Mas ele ainda gera dinheiro pra o teu bolso a troco de nada (nada de manutenção, digo).

Editado 7 horas atrás por Yuri De Souza Pereira

[Joao Marcos Bonadio De Faria]

2 minutes ago, Yuri De Souza Pereira disse:

Outra coisa também:

Nesse caso aqui, não. Até por que esse ativo não tem nenuhm custo que o negative.. Foi desvalorizado? Foi. Mas ele ainda gera dinheiro pra o teu bolso a troco de nada (nada de manutenção, digo).

Se estiver numa corretora, terá os mesmos custos de custódia, se for fee based, por exemplo.

[Joao Marcos Bonadio De Faria]

9 minutes ago, Yuri De Souza Pereira disse:

@Joao Marcos Bonadio De Faria

Nessa narrativa eu pensei o seguinte:

Se um ativo tirou mais dinheiro do teu bolso do que ele gerou, isso é um prejuízo que o transforma em passivo. Nesse exemplo da corretagem, essa ação pode eventualmente te dar um retorno lá na frente? Com certeza. Mas atuamente ele se encontra como passivo pois gera gastos e nenhum retorno pro bolso. E isso não é ruim de forma alguma, é um investimento afinal.

O que uma ação que não paga dividendos é? Basicamente, é a empresa reinvestindo 100% dos seus lucros para gerar receita, crescer, e no futuro realizar pagamento de dividendos.

Pensa no contexto de uma casa sendo construida para alugar, todo mês você põe grana na construção na premissa de que ela vai te dar uma grana boa. Dito isso, no período de construção, ela só tira dinheiro do teu bolso. O terreno pode se valorizar nesse período? Pode. Mas a menos que tu venda esse terreno, não entrou dinheiro no teu bolso. Faz sentido isso?

Sinceramente não faz sentido. Se fosse assim, qualquer empreendimento seria um passivo. Tudo existe a fase de construção, crescimento, antes do resultado. 

Essa diferenciação de ativo e passivo que você está usando é uma simplificação. Há alguns fatores, como objetivos. Uma casa em que vc mora não tem capacidade de gerar lucro. Uma casa sendo construída para alugar está em desenvolvimento para gerar riqueza. No momento da construção você está tendo gastos ,mas está gerando algo que irá gerar valor. Então o dinheiro não está sendo consumido como simples gasto, está sendo imobilizado para a futura geração de valor. 

[Joao Marcos Bonadio De Faria]

23 minutes ago, Yuri De Souza Pereira disse:

Outra coisa também:

Nesse caso aqui, não. Até por que esse ativo não tem nenuhm custo que o negative.. Foi desvalorizado? Foi. Mas ele ainda gera dinheiro pra o teu bolso a troco de nada (nada de manutenção, digo).

Podemos mudar de exemplo. Dinheiro em um fundo de investimento, com taxa de administração, seria então um passivo? Acredito que não.

[Henrique Magalhães]

Desenhando o passivo de valor 

carro - preciso pagar ipva, manutenção , seguro , combustível , lavar etc (tira dinheiro do seu bolso )

casa - você paga IPTU, seguro , limpeza , manutenções , enfim tira dinheiro do seu bolso (porém este é um passivo de valor que vale muito a sua paz e segurança )

investimentos - se você não está realizando , ele não te gerou nem lucro e nem perdas - o intuito de investir é diversificar em uma carteira é acumular patrimônio para posteriormente viver de renda! Ou seja , simplifiquem as coisas , estes debates pelo que vi ,  não te ajuda escolher boas ações / empresas , não te ajuda na sua estratégia de acumulação , não te ajuda no balanceamento da carteira - ou seja , investimentos são ativos 

tempo - se usado corretamente e com objetivo , estratégia  é um ativo , se usado pra procurar pelo em ovo, passivo