Duvida sobre debentures com pagamento periodico.

[Ângelo Cossa Ferreira]

Bom dia! estou com duvidas relativa ao cálculo de rendimentos das debêntures, vou descrever as minhas operações q acho q fica mais fácil de entender as duvidas depois:

a debênture em questão é a CPTM15 da Ligga telecomunicações e ela paga juros Semestral.

dia 02/09/24 comprei 3 papeis a 3.105,31 (1035,1033 cada) - No BTG indicava que estava pagando IPCA + 11,52% a.a

dia 16/09/2024 recebi cupom de juros de 144,55 (4,65% do valor investido)

dia 14/11/2024 comprei mais 7 papeis a 7.006,15 (1000,8785 cada) - BTG indicava IPCA + 12,06%a.a

dia 17/03/2024 recebi cupom de juros de 482,45 (4,77% do valor investido)

 

1 - Pesquisando um pouco e olhando as operações deduzi que o pagamento semestral não é sobre o juros que a esta descrito na BTG e sim uma taxa predefinida (neste caso 8,85 a.a)  sobre um valor predefinido por papel que não leva em conta o quanto vc investiu e sim o valor calculado na Ambima em função do contratos e outros fatores. é Isso certo?

2 - Com uma regra de 3 simples da pra ver q o valor sobre o qual foi aplicado o juros é de 1084,1573. Esta valor não bate nem com o PU Indicativo nem com o PU Par indicados no site da Ambima. Como calculo este valor pra saber quanto receberei semestralmente antes de comprar a Debenture? isso fica no contrato? se sim, tem alguma maneira fácil de achar isso no contrato?

3 - O valor de rendimento que o BTG mostra (Hoje esta listando IPCA + 13%) é relativo então a valorização do titulo em função da "marcação a mercado" e seu pagamento integral em no vencimento (16/09/2030) certo? ele não tem influencia nenhuma no pagamento de juros semestral.

4 - O pagamento de Juros semestral leva em conta apenas a quantidade de papeis q eu tenho na Data ex e não a quanto tempo eu tenho o valor investido certo?. Logo como o valor da debênture depende da SELIC vale a pena sempre comprar o titulo antes do pagamento de juros e deixar o dinheiro rendendo em outras aplicações até lá certo?  (Considerando que não haja variação na taxa selic ou a gente ache q vai subir)

Bom, são "só" estas duvidas rs...  agradeço desde já quem puder ajudar.

Abraços

Editado 20 de Março por Ângelo Cossa Ferreira

[Ricardo Ochoa Pachas]

On 19/03/2025 at 12:06, Ângelo Cossa Ferreira disse:

Bom dia! estou com duvidas relativa ao cálculo de rendimentos das debêntures, vou descrever as minhas operações q acho q fica mais fácil de entender as duvidas depois:

a debênture em questão é a CPTM15 da Ligga telecomunicações e ela paga juros Semestral.

dia 02/09/24 comprei 3 papeis a 3.105,31 (1035,1033 cada) - No BTG indicava que estava pagando IPCA + 11,52% a.a

dia 16/09/2024 recebi cupom de juros de 144,55 (4,65% do valor investido)

dia 14/11/2024 comprei mais 7 papeis a 7.006,15 (1000,8785 cada) - BTG indicava IPCA + 12,06%a.a

dia 17/03/2024 recebi cupom de juros de 482,45 (4,77% do valor investido)

 

1 - Pesquisando um pouco e olhando as operações deduzi que o pagamento semestral não é sobre o juros que a esta descrito na BTG e sim uma taxa predefinida (neste caso 8,85 a.a)  sobre um valor predefinido por papel que não leva em conta o quanto vc investiu e sim o valor calculado na Ambima em função do contratos e outros fatores. é Isso certo?

2 - Com uma regra de 3 simples da pra ver q o valor sobre o qual foi aplicado o juros é de 1084,1573. Esta valor não bate nem com o PU Indicativo nem com o PU Par indicados no site da Ambima. Como calculo este valor pra saber quanto receberei semestralmente antes de comprar a Debenture? isso fica no contrato? se sim, tem alguma maneira fácil de achar isso no contrato?

3 - O valor de rendimento que o BTG mostra (Hoje esta listando IPCA + 13%) é relativo então a valorização do titulo em função da "marcação a mercado" e seu pagamento integral em no vencimento (16/09/2030) certo? ele não tem influencia nenhuma no pagamento de juros semestral.

4 - O pagamento de Juros semestral leva em conta apenas a quantidade de papeis q eu tenho na Data ex e não a quanto tempo eu tenho o valor investido certo?. Logo como o valor da debênture depende da SELIC vale a pena sempre comprar o titulo antes do pagamento de juros e deixar o dinheiro rendendo em outras aplicações até lá certo?  (Considerando que não haja variação na taxa selic ou a gente ache q vai subir)

Bom, são "só" estas duvidas rs...  agradeço desde já quem puder ajudar.

Abraços

 

Suas dúvidas são super válidas:

1 – Sobre a taxa de juros do cupom (8,85% a.a):
Você está no caminho certo! A taxa IPCA + X% que aparece no BTG (ou em outras corretoras) é a remuneração total contratada da debênture, mas o pagamento de juros semestral (cupom) normalmente segue um fluxo definido na escritura da debênture, que pode ter uma taxa nominal específica para os cupons.
Essa taxa é aplicada sobre o valor nominal atualizado (geralmente R$ 1.000 corrigido pelo IPCA).
O PU que você paga ao comprar (ex: 1.035 ou 1.000,87) inclui a marcação a mercado, ágio ou deságio e os juros acumulados até a data da compra, por isso não é base para o cálculo do cupom.

2 – Como saber o valor base para o cupom?
O valor base é o valor nominal atualizado do título, e sim, você consegue encontrar essas informações no site da Ambima ou na escritura da emissão da debênture, que está disponível no site da CVM ou na própria página da emissora.
O cálculo exato pode ser meio técnico, mas alguns sites especializados ou planilhas de controle (como do Clube FII, Status Invest ou próprio BTG) ajudam com isso.
Se você quiser saber quanto vai receber de cupom antes de comprar, o ideal é olhar o valor nominal atualizado e multiplicar pela taxa do cupom (ex: 8,85% a.a dividido por 2, se o pagamento é semestral).

3 – Sobre a taxa IPCA + 13% que aparece no BTG:
Exatamente! Essa taxa é a rentabilidade estimada até o vencimento, considerando o PU atual do mercado.
Ela não interfere diretamente no valor dos cupons semestrais, mas sim na precificação do título se você decidir vendê-lo antes do vencimento.
Ou seja, é uma taxa de marcação a mercado, e reflete o retorno total esperado considerando o fluxo futuro de pagamentos.

4 – Sobre o pagamento de juros e a estratégia de “comprar antes da data ex”:
Você está certo de novo! O pagamento do cupom leva em conta quantos títulos você tem na data ex, e não por quanto tempo você os segurou.
Mas atenção: essa estratégia de “entrar antes do cupom” pode funcionar se o mercado não antecipar esse movimento. Muitas vezes, o preço do título já sobe próximo à data de pagamento, descontando esse rendimento esperado.
Além disso, lembre que em debêntures há o chamado “com juros” e “ex juros”, e que o IR retido no cupom pode mudar o cenário dependendo do seu objetivo.

[Eddy Paulini]

Boa tarde, @Ângelo Cossa Ferreira !

On 19/03/2025 at 12:06, Ângelo Cossa Ferreira disse:

1 - Pesquisando um pouco e olhando as operações deduzi que o pagamento semestral não é sobre o juros que a esta descrito na BTG e sim uma taxa predefinida (neste caso 8,85 a.a)  sobre um valor predefinido por papel que não leva em conta o quanto vc investiu e sim o valor calculado na Ambima em função do contratos e outros fatores. é Isso certo?

É importante verificar as taxas de fato sendo auferidas nos cupons de juros pois pode haver um deságio. Vou deixar um tópico abaixo em que temos um exemplo disso e sua explicação. A explicação é sobre CRIs e CRAs, mas acredito que a lógica seja a mesma para debêntures.

E aqui faço uma observação. Pelas datas que você indicou os recebimentos, os pagamentos de cupons de juros aparentam então ser trimestrais e não semestrais.

 

On 19/03/2025 at 12:06, Ângelo Cossa Ferreira disse:

2 - Com uma regra de 3 simples da pra ver q o valor sobre o qual foi aplicado o juros é de 1084,1573. Esta valor não bate nem com o PU Indicativo nem com o PU Par indicados no site da Ambima. Como calculo este valor pra saber quanto receberei semestralmente antes de comprar a Debenture? isso fica no contrato? se sim, tem alguma maneira fácil de achar isso no contrato?

Acredito que deva estar contido sim no contrato. Não sei dizer onde exatamente pois nunca operei com um debêntures na prática.

Contudo, ao observar os valores que você indica, os juros parecem ter sido calculados em cima do valor nominal da emissão do título (contido na lâmina de emissão do mesmo). E a variação do percentual pago provavelmente é por conta do reajuste da inflação. Como a debênture paga IPCA+, sabemos que temos aqui um componente variável que inclusive vem apresentando aumentos.

 

On 19/03/2025 at 12:06, Ângelo Cossa Ferreira disse:

3 - O valor de rendimento que o BTG mostra (Hoje esta listando IPCA + 13%) é relativo então a valorização do titulo em função da "marcação a mercado" e seu pagamento integral em no vencimento (16/09/2030) certo? ele não tem influencia nenhuma no pagamento de juros semestral.

Respondido na primeira pergunta e no tópico anexado.

 

On 19/03/2025 at 12:06, Ângelo Cossa Ferreira disse:

4 - O pagamento de Juros semestral leva em conta apenas a quantidade de papeis q eu tenho na Data ex e não a quanto tempo eu tenho o valor investido certo?. Logo como o valor da debênture depende da SELIC vale a pena sempre comprar o titulo antes do pagamento de juros e deixar o dinheiro rendendo em outras aplicações até lá certo?  (Considerando que não haja variação na taxa selic ou a gente ache q vai subir)

Como mencionado antes, ele deve levar em consideração o valor nominal. 

Não sei se compreendi a parte que você fala sobre compra de outro título antes do pagamento do cupom e deixar um dinheiro rendendo. Desculpe, mas para mim ficou um pouco confuso.

 

Espero que ajude!

[Ângelo Cossa Ferreira]

On 29/03/2025 at 15:57, Eddy Paulini disse:

E aqui faço uma observação. Pelas datas que você indicou os recebimentos, os pagamentos de cupons de juros aparentam então ser trimestrais e não semestrais.

São 6 meses mesmo, um em 16/09/2024 e outro em 17/03/2025 (coloquei 2024 sem querer)

On 29/03/2025 at 15:57, Eddy Paulini disse:

Contudo, ao observar os valores que você indica, os juros parecem ter sido calculados em cima do valor nominal da emissão do título (contido na lâmina de emissão do mesmo). E a variação do percentual pago provavelmente é por conta do reajuste da inflação. Como a debênture paga IPCA+, sabemos que temos aqui um componente variável que inclusive vem apresentando aumentos.

 

Imaginei q tivesse IPCA no meio, mas a ideia era justamente saber se era só isso :)

 

On 29/03/2025 at 15:57, Eddy Paulini disse:

Não sei se compreendi a parte que você fala sobre compra de outro título antes do pagamento do cupom e deixar um dinheiro rendendo. Desculpe, mas para mim ficou um pouco confuso.

Vou dar um exemplo pra ver se fica mais claro:

 Se eu tenho 1000 pra investir em 18/03/2025 (um dia depois do pagamento de juros) e o próximo pagamento é em 16/09/2025

assumindo q o tempo com dinheiro "aplicado" não conta (o valor do titulo não varia em função da data de pagamento de juros), posso comprar o titulo apenas em 15/09/2025 q vou receber o mesmo valor q se tivesse investido em 18/03/2025. E posso deixar o dinheiro no tesouro rendendo por exemplo.

Isso é um válido somente se o valor do titulo não depende da data de pagamento de juros (no caso de ações sabemos que o preço varia em função disso, logo não funciona), mas a debênture pelo q percebi varia apenas em função da taxa selic, se for isso mesmo, é muito mais fácil de planejar os investimentos

[Eddy Paulini]

7 horas atrás, Ângelo Cossa Ferreira disse:

São 6 meses mesmo, um em 16/09/2024 e outro em 17/03/2025 (coloquei 2024 sem querer)

 

Imaginei q tivesse IPCA no meio, mas a ideia era justamente saber se era só isso :)

 

Vou dar um exemplo pra ver se fica mais claro:

 Se eu tenho 1000 pra investir em 18/03/2025 (um dia depois do pagamento de juros) e o próximo pagamento é em 16/09/2025

assumindo q o tempo com dinheiro "aplicado" não conta (o valor do titulo não varia em função da data de pagamento de juros), posso comprar o titulo apenas em 15/09/2025 q vou receber o mesmo valor q se tivesse investido em 18/03/2025. E posso deixar o dinheiro no tesouro rendendo por exemplo.

Isso é um válido somente se o valor do titulo não depende da data de pagamento de juros (no caso de ações sabemos que o preço varia em função disso, logo não funciona), mas a debênture pelo q percebi varia apenas em função da taxa selic, se for isso mesmo, é muito mais fácil de planejar os investimentos

@Ângelo Cossa Ferreira eu vou ser franco em dizer que desconheço 100% o funcionamento da mecânica neste quesito. Mas entendo que o pagamento de cupom juros é feito com base no valor auferido dos rendimentos desde a aplicação. Em teoria, se você investiu no 15/09/2025 e o próximo pagamento 16/09/2025, só seria recebido o equivalente deste um dia investido em juros.

Ao menos essa é a regra geral para os títulos com pagamento de juros periódicos. Mas como disse, não sei afirmar se a mecânica tem esse gap de se receber pela quantidade. 

Faz até sentido existir isso, mas não consigo afirmar com exatidão.

[Ângelo Cossa Ferreira]

On 01/04/2025 at 10:44, Eddy Paulini disse:

@Ângelo Cossa Ferreira eu vou ser franco em dizer que desconheço 100% o funcionamento da mecânica neste quesito. Mas entendo que o pagamento de cupom juros é feito com base no valor auferido dos rendimentos desde a aplicação. Em teoria, se você investiu no 15/09/2025 e o próximo pagamento 16/09/2025, só seria recebido o equivalente deste um dia investido em juros.

Ao menos essa é a regra geral para os títulos com pagamento de juros periódicos. Mas como disse, não sei afirmar se a mecânica tem esse gap de se receber pela quantidade. 

Faz até sentido existir isso, mas não consigo afirmar com exatidão.

Então inicialmente eu tb achei q era assim, mas após comprar os debêntures tudo indica q não, basta ver q em 02/06 investi 3.105,31 e em 16/09 apenas 14 dias depois recebi 144,55 (4,65% do valor investido) de juros, q é +- metade do juros anual de 8,85% q esta no contrato.  E pra sanar estas duvidas q eu abri o tópico, vamos ver se alguém sabe responder com precisão.  Valeu pela Força!

[Marco Aurelio Faria]

estou com uma duvida em relação esta mesma debenture, nao estou conseguindo localizar o pagamento deste cupon e nao estou conseguindo encontrrar um local de extrato destes cupons no app alguem poderia me ajudar onde localizo esses extratos