Meu estudo sobre certas rentabilidades na bolsa

[Otavio Hayashi]

Supunhetamos que tivéssemos comprado R$ 1.000,00 em ITUB3 em 2002 e investido R$ 100,00 por mês até os dias atuais (reenvestindo os dividendos). Essa seria a rentabilidade dele. (abaixo do ibovespa)

[Otavio Hayashi]

Agora, se eu tivesse comprado ações da ITUB3 desde 2002 e investido R$ 1.000 apenas nos anos em que as ações caíssem 10% ou mais em comparação ao ano anterior, eu teria aportado R$ 1.000 em 5 anos (2003, 2009, 2012, 2016, 2021) cerca de 779,26% de valorização, mesmo assim eu perderia para o ibov

[Otavio Hayashi]

a vale tomou um cacete 

[Elcimar Guimarães]

4 minutes ago, Otavio Hayashi disse:

Supunhetamos

Boa tarde @Otavio Hayashi

Só quero deixar a mais sincera e humilde sugestão.

Cuidado com algumas palavras.

Pois você poderá despertar a 5° série,

que estava adormecida em alguém.

👍🏼

[Otavio Hayashi]

A questão é que poucas empresas superaram o Ibovespa ao longo do tempo, e muitas delas perderam até mesmo para o CDI, mesmo comprando nas baixas. Já os fundos imobiliários, pelo que observei, quase nenhum superou o CDI desde o seu lançamento, mesmo adotando a estratégia de comprar nas baixas.

[Otavio Hayashi]

Luiz Barsi e Warren Buffett... compraram ações que os alavancaram quando elas valiam muito pouco, mas não vamos considerar isso, pois são exceções. Além disso, como o Raul diz, o curso não é para te tornar milionário, mas sim para construir uma base sólida. Mesmo assim, não vejo mais sentido nisso, já que as 'boas empresas' não têm apresentado um bom desempenho.

[Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo]

7 minutes ago, Otavio Hayashi disse:

Luiz Barsi e Warren Buffett... compraram ações que os alavancaram quando elas valiam muito pouco, mas não vamos considerar isso, pois são exceções. Além disso, como o Raul diz, o curso não é para te tornar milionário, mas sim para construir uma base sólida. Mesmo assim, não vejo mais sentido nisso, já que as 'boas empresas' não têm apresentado um bom desempenho.

O Ibovespa reflete as ações mais negociadas. voce pegou duas empresas. 

Faz esse estudo com fundo de ações ativos no período (diversificação), que perceberá a diferenca.

existem vários índices.

Esse índice tende a traduzir melhor o comportamento dos investimentos em renda variável. iqt..dentre outros.

 

 

[Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo]

1 hour ago, Otavio Hayashi disse:

a vale tomou um cacete 

@Otavio Hayashi esse teu grafico ainda ta errado....o grafico correto a ser utilizado, teria que ser o ibovespa dolarizado (tanto é que desde de 2008 o ibosvepa não conseguiu recuperar seu topo - que foi em 2008) da uma olhada no etf EWZ...nunca se recuperou desde 2008...nesse teu grafico ta descorrelacionado com a realidade.

 

o ibovespa em 2025 (embora picos historicos  recorde do IbovespaBRL é nominal,  

na últimas semanas - em reais), nunca foi maior que o indice em 2008.

 

tem outros pontos que essa comparação não cabe...

 

depois da uma olhada no grafico do Markowitz...

Editado Sexta-feira às 19:11 por Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo

[Otavio Hayashi]

7 minutes ago, Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo disse:

O Ibovespa reflete as ações mais negociadas. voce pegou duas empresas. 

Faz esse estudo com fundo de ações ativos no período (diversificação), que perceberá a diferenca.

existem vários índices.

Esse índice tende a traduzir melhor o comportamento dos investimentos em renda variável. iqt..dentre outros.

 

 

mas pode pegar uma carteira “boa” diversificada é fumo 

[Otavio Hayashi]

5 minutes ago, Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo disse:

esse teu grafico ainda ta errado....o grafico correto a ser utilizado, teria que ser o ibovespa dolarizado (tanto é que desde de 2008 o ibosvepa não conseguiu recuperar seu topo - que foi em 2008) da uma olhada no etf EWZ...nunca se recuperou desde 2008...nesse teu grafico ta descorrelacionado com a realidade.

 

o ibovespa em 2025, nunca foi maior que o indice em 2008.

 

tem outros pontos que essa comparação não cabe...

 

depois da uma olhada no grafico do Markowitz...

essa analise grafica é a prorpia da analitica auvp hahahaha, mas mesmo dolarizado ou não, então o fumo em ação esta sendo maior ainda se formos dolarizar o preço da ação tambem, faz sentido?

[Henrique Magalhães]

28 minutes ago, Otavio Hayashi disse:

A questão é que poucas empresas superaram o Ibovespa ao longo do tempo, e muitas delas perderam até mesmo para o CDI, mesmo comprando nas baixas. Já os fundos imobiliários, pelo que observei, quase nenhum superou o CDI desde o seu lançamento, mesmo adotando a estratégia de comprar nas baixas.

Poucas? por que sera? entendo que basicamente por que de todas as empresas da Bolsa, nem 10% sao boas, e nem sempre o preço é uma boa referencia, pois no Ibovespa vc esta medindo altas e baixas de trades.

 

fiz uma selecao rapida sem analizar muito

 

este tipo de analise é bem rasa @Otavio Hayashi seria com querer comparar memecoin com BTC

 

[Otavio Hayashi]

7 minutes ago, Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo disse:

esse teu grafico ainda ta errado....o grafico correto a ser utilizado, teria que ser o ibovespa dolarizado (tanto é que desde de 2008 o ibosvepa não conseguiu recuperar seu topo - que foi em 2008) da uma olhada no etf EWZ...nunca se recuperou desde 2008...nesse teu grafico ta descorrelacionado com a realidade.

 

o ibovespa em 2025, nunca foi maior que o indice em 2008.

 

tem outros pontos que essa comparação não cabe...

 

depois da uma olhada no grafico do Markowitz...

eu estou aqui para tentar entender mesmo sabe, porque olhando assim numa visão a longo prazo não ta fazendo sentido pra mim quero que algume me de a luz. 

[Otavio Hayashi]

Just now, Henrique Magalhães disse:

Poucas? por que sera? entendo que basicamente por que de todas as empresas da Bolsa, nem 10% sao boas, e nem sempre o preço é uma boa referencia, pois no Ibovespa vc esta medindo altas e baixas de trades.

 

fiz uma selecao rapida sem analizar muito

 

este tipo de analise é bem rasa @Otavio Hayashi seria com querer comparar memecoin com BTC

 

sim sim mas rentabilidade passada não quer dizer rentabilidade futura, vou comprar weg hj a 30 de pl?

[Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo]

9 minutes ago, Otavio Hayashi disse:

essa analise grafica é a prorpia da analitica auvp hahahaha, mas mesmo dolarizado ou não, então o fumo em ação esta sendo maior ainda se formos dolarizar o preço da ação tambem, faz sentido?

o grafico propriamente dito- em reais está certo_.mas a interpretação comparativa é que esta errada.

Editado Sexta-feira às 18:46 por Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo

[Henrique Magalhães]

1 minute ago, Otavio Hayashi disse:

eu estou aqui para tentar entender mesmo sabe, porque olhando assim numa visão a longo prazo não ta fazendo sentido pra mim quero que algume me de a luz. 

nem ao ceu nem ao inferno.... @Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo se for pra comparar empresas brasileira, seria em real mesmo. No caso da analise do @Otavio Hayashi ela por si so já nao faz sentido.

Primeiro que precisa ler a composiçao e as regras para as empresas se manterem no Ibovespa (de tempos em tempos a composição muda), Ibovespa mede empresas mais nagociadas e nao empresas por qualidade, lucro etc.

Empresas geram lucro, distribuem dividendo, ou reinvestem em seu crescimento, e a cada fato relevante, ou fator que impacta o mercado pode fazer o preco oscilar pra cima ou pra baixo, mas isso nao muda a qualidade da empresa.

Estudar olhando esta visão seria melhor enfiar dinheiro num ETF e esquecer la, pois se o mercado é expansionista, voce vera sempre ao longo dos anos seu numero subindo, independente se tem qualidade ou nao ali. ou Renda fixa, mais basico ainda...

Sobre comparar empresa a empresa entendo que esta seria uma das coisas que o diagrama nos liberta,ja que pontuamos as empresas com nostas de resistencia, e os aportes sao direcionados por estas notas x nossa posicao atual, ou seja, se a empresa fica barata vc adquite mais posicoes, se ela cresce muito, vc nao paga caro, isso ao longos dos anos, fazendo certinho mes a mes me parece que é mas inteligente, vc tera uma media boa a seu favor. Talvez vc nao bata o melhor indice, mas ja sai do mediano. 

[Celso Scherer Filho]

Os dados que você utilizou considera só a valorização do ativo, ou também inclui os dividendos reinvestidos na empresa? 🤔

[Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo]

5 minutes ago, Henrique Magalhães disse:

nem ao ceu nem ao inferno.... @Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo se for pra comparar empresas brasileira, seria em real mesmo. No caso da analise do @Otavio Hayashi ela por si so já nao faz sentido.

Primeiro que precisa ler a composiçao e as regras para as empresas se manterem no Ibovespa (de tempos em tempos a composição muda), Ibovespa mede empresas mais nagociadas e nao empresas por qualidade, lucro etc.

Empresas geram lucro, distribuem dividendo, ou reinvestem em seu crescimento, e a cada fato relevante, ou fator que impacta o mercado pode fazer o preco oscilar pra cima ou pra baixo, mas isso nao muda a qualidade da empresa.

Estudar olhando esta visão seria melhor enfiar dinheiro num ETF e esquecer la, pois se o mercado é expansionista, voce vera sempre ao longo dos anos seu numero subindo, independente se tem qualidade ou nao ali. ou Renda fixa, mais basico ainda...

Sobre comparar empresa a empresa entendo que esta seria uma das coisas que o diagrama nos liberta,ja que pontuamos as empresas com nostas de resistencia, e os aportes sao direcionados por estas notas x nossa posicao atual, ou seja, se a empresa fica barata vc adquite mais posicoes, se ela cresce muito, vc nao paga caro, isso ao longos dos anos, fazendo certinho mes a mes me parece que é mas inteligente, vc tera uma media boa a seu favor. Talvez vc nao bata o melhor indice, mas ja sai do mediano. 

não faz sentido é ver o indice ibovespa em picos em 2025 (no grafico que ele mandou)...sendo que a bolsa não esta no seu pico....

 

quando voce coloca um grafico (ibovespa no maximo historico - grafico que o colega mandou) isso é falso...pq não está sendo negociado no seu volume maximo...o maximo foi em 2008. apenas isso que quis mostrar. .. pq o grafico me chamou atenção...me assutei com esse pico em 2025, dá a sesnsação que nos recuperamos de 2008.  ahahaha

Editado Sexta-feira às 18:52 por Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo

[Otavio Hayashi]

53 minutes ago, Otavio Hayashi disse:

Supunhetamos que tivéssemos comprado R$ 1.000,00 em ITUB3 em 2002 e investido R$ 100,00 por mês até os dias atuais (reenvestindo os dividendos). Essa seria a rentabilidade dele. (abaixo do ibovespa)

 

Just now, Celso Scherer Filho disse:

Os dados que você utilizou considera só a valorização do ativo, ou também inclui os dividendos reinvestidos na empresa? 🤔

os dividendos sendo reenvestidos

[Otavio Hayashi]

2 minutes ago, Henrique Magalhães disse:

nem ao ceu nem ao inferno.... @Itallo Epaminondas De Queiroz Rêgo se for pra comparar empresas brasileira, seria em real mesmo. No caso da analise do @Otavio Hayashi ela por si so já nao faz sentido.

Primeiro que precisa ler a composiçao e as regras para as empresas se manterem no Ibovespa (de tempos em tempos a composição muda), Ibovespa mede empresas mais nagociadas e nao empresas por qualidade, lucro etc.

Empresas geram lucro, distribuem dividendo, ou reinvestem em seu crescimento, e a cada fato relevante, ou fator que impacta o mercado pode fazer o preco oscilar pra cima ou pra baixo, mas isso nao muda a qualidade da empresa.

Estudar olhando esta visão seria melhor enfiar dinheiro num ETF e esquecer la, pois se o mercado é expansionista, voce vera sempre ao longo dos anos seu numero subindo, independente se tem qualidade ou nao ali. ou Renda fixa, mais basico ainda...

Sobre comparar empresa a empresa entendo que esta seria uma das coisas que o diagrama nos liberta,ja que pontuamos as empresas com nostas de resistencia, e os aportes sao direcionados por estas notas x nossa posicao atual, ou seja, se a empresa fica barata vc adquite mais posicoes, se ela cresce muito, vc nao paga caro, isso ao longos dos anos, fazendo certinho mes a mes me parece que é mas inteligente, vc tera uma media boa a seu favor. Talvez vc nao bata o melhor indice, mas ja sai do mediano. 

então é esse o ponto, por que correr risco na renda variavel sendo que existe a renda fixa?

[Otavio Hayashi]

sendo q o brasil é o pais do rentista 

[Henrique Magalhães]

5 minutes ago, Otavio Hayashi disse:

sim sim mas rentabilidade passada não quer dizer rentabilidade futura, vou comprar weg hj a 30 de pl?

Compra IBOV entao, da pra ver que voce nao estudou direito o modulo 04. esta comparando alho com bugalhos.

a WEG é pra mostrar que mesmo quando todos dizem que ela esta cara, ela ainda tem espaco pra crescer, mas nao tem so weg ali, a weg de longe seu uma surra (no seu jeito de analisar em todos os ativos?)?

BTG , Engie , Brasil Agro, 

abaixo mais uns exemplos, seguindo sua logica, ate a combalida Mdia encosta no IBOV