Impostos - não sou contra

[William Redig]

Oi S@ardinhas,

Eu não sou contra ter impostos.  Eles são necessários e existem em todos os países.

Agora, sou contra:

• A complexidade dos impostos no nosso país, criando mecanismos tão complexos que dificilmente alguém consegue cumprir a legislação fiscal sem ter que se tornar um especialista em tributação, desviando o foco do negócio principal;
• O destino que é dado à grana dos nossos impostos;
• Cobrança de impostos sobre impostos, como o IPI e ICMS, impostos sobre lucro das empresas que já são altamente taxadas.

Parece que, quando o assunto é imposto, o lema é "Porque simplificar se complicando também dá certo?"  E o pior de tudo é que não dá certo.

Quanta sonegação existe porque é a forma do empresário sobreviver?

Quanta sonegação existe porque o micro e pequeno empresário não tem conhecimento sobre a complexidade do sistema?

Quanto absurdo existe no processo todo?

E tem ainda o "dá e toma".  O governo faz assistencialismo com o nosso dinheiro (bolsa família, por exemplo) dando benefícios para alguns necessitados e depois toma de volta mais de 1/4  desse valor na hora que o necessitado vai comprar gêneros de primeira necessidade.  Qual a diferença entre isso e aqueles políticos que empregam um monte de amigos e familiares e que ficam com uma parte da nossa grana que é paga através do cabide de empregos?

Alguem discorda?

Editado 17 de Abril de 2023 por William Redig

[Alison De Amorim]

4 horas atrás, William Redig disse:

Oi S@ardinhas,

Eu não sou contra ter impostos.  Eles são necessários e existem em todos os países.

Agora, sou contra:

• A complexidade dos impostos no nosso país, criando mecanismos tão complexos que dificilmente alguém consegue cumprir a legislação fiscal sem ter que se tornar um especialista em tributação, desviando o foco do negócio principal;
• O destino que é dado à grana dos nossos impostos;
• Cobrança de impostos sobre impostos, como o IPI e ICMS, impostos sobre lucro das empresas que já são altamente taxadas.

Parece que, quando o assunto é imposto, o lema é "Porque simplificar se complicando também dá certo?"  E o pior de tudo é que não dá certo.

Quanta sonegação existe porque é a forma do empresário sobreviver?

Quanta sonegação existe porque o micro e pequeno empresário não tem conhecimento sobre a complexidade do sistema?

Quanto absurdo existe no processo todo?

E tem ainda o "dá e toma".  O governo faz assistencialismo com o nosso dinheiro (bolsa família, por exemplo) dando benefícios para alguns necessitados e depois toma de volta mais de 1/4  desse valor na hora que o necessitado vai comprar gêneros de primeira necessidade.  Qual a diferença entre isso e aqueles políticos que empregam um monte de amigos e familiares e que ficam com uma parte da nossa grana que é paga através do cabide de empregos?

Alguem discorda?

Bom … eu acho q imposto é roubo. 
 

Ele é roubo pq não é algo voluntário, e sim “imposto” a vc, igual quando um assaltante impõem a força e vontade dele sobre vc. Com o estado é igual.

Se não pagar o imposto vc é agredido.

Porem, eu entendo o motivo “nobre” dos impostos. Mas não confio na gestão dos recursos.

E existem muitas taxas que dizem q “é para o seu bem” pq pagar as vezes mais de 2x sobre um item é benéfico pra vc.

Alem do imposto q já é retirado direto da fonte …

Estado  muito inflado é a causa desse problema. O Brasil iria ser tão grande com uma liberdade econômica.

O Brasil defende muito os Monopólio e pouco a livre concorrência, por isso criar empresas no país é algo realmente complicado 

Como na primeira aula do curso, o Raul fala sobre impostos e de quanto realmente vc ganha.. se colocar no lápis a gente deve ficar com 1/4 realmente do salário.

 

Seria mágico e utópico, vc chegar em uma cidade e o representante dessa cidade fala “nosso impostos são esses e por esses motivos” caso não me agrade pq tem um imposto de 50% que é destinado a artistas eu simplesmente iria para a cidade do lado q teria uma política diferente. Umas pessoas poderia morar em cidades q pode ter posse de arma, e outras onde a arma é proibida. Cidades onde a educação é financiada pelo governo e outra onde toda educação é privada. 
 

[Rai Nunes Espindola]

A gente vive em comunidade, atualmente não enxergo um jeito de não ter impostos. O real problema é a falta de retorno desse valor como benefício para nós.

[Alison De Amorim]

16 minutes ago, Rai Nunes Espindola disse:

A gente vive em comunidade, atualmente não enxergo um jeito de não ter impostos. O real problema é a falta de retorno desse valor como benefício para nós.

Exatamente… 

Mas não é só isso … existem impostos de mais …

O problema q eu vejo é de não poder escolher a comunidade q eu gostaria de viver … 

Democracia é onde a maioria escolhe que vc vai ter q comer aquilo q vc não gosta. Eu acho mais justo, cada um escolher oque acha benéfico para si …

 

Existem países que tributa 60% do salário, e tem saúde, segurança, educação. Porém não tem tributação sobre bens e consumo… isso eu acho mais justo.

 

Eu só consigo ver o Governo Brasileiro como uma máquina de arrecadação. Onde só a classe política se beneficia. 

 

[Rai Nunes Espindola]

6 minutes ago, Alison De Amorim disse:

Existem países que tributa 60% do salário, e tem saúde, segurança, educação. Porém não tem tributação sobre bens e consumo… isso eu acho mais justo.

Isso aí, concordo.

 

Fora que aqui no Brasil, temos saúde pública, mas precisamos do plano privado. Temos segurança pública, mas precisamos de segurança privada (carro blindado, condomínio, guardas de rua e etc), temos educação pública, mas precisamos da privada... Enfim, a gente paga tudo pelo menos duas vezes...

[William Redig]

São vários problemas:

• Recolher INSS e não poder contar com a saúde pública e nem com a aposentadoria digna; ter que pagar plano de saude que paga impostos;
• Ver os políticos roubando a nossa grana de forma descarada, bancando mordomias que nem nós mesmos temos;
• a lista é infindável....

[João Vitor Schneider Vera]

os impostos no nosso país servem para coisas importantíssimas.

Os cartões corporativos, bolsa terninho, coisas indispensáveis para os nossos governantes rsrs 

[Othon Oliveira]

Fala, pessoal. Boa tarde, blz?

Sei lá.. eu me sinto pagando 2x o mesmo boleto... IPVA/Licenciamento todo ano.. o carro é o mesmo... IPTU todo ano, a casa é a mesma.. E quando  vendo tem custo na transferência e etc.

Já pago o imposto para estrada e mesmo assim, preciso pagar o Pedágio.. Pago imposto para Saúde, mas ainda preciso ter convênio, que como o governo não dá conta, o fluxo é alto,  muitas vezes precisa partir para um atendimento particular.

Eu acredito que o imposto, mesmo com seus prós e contras, é necessário. O grande problema aí é como a galera "gasta". Paga, Paga.. e não vê o retorno.

Abraço!

[Alison De Amorim]

O problema é nosso governo mesmo. Porem não acredito que conseguimos mudar. mesmo com novo governo e etc. 

Como ja dito em: "Capitalism and Freedom" (1962) de Milton Friedman, onde ele escreveu: "There is nothing as permanent as a temporary government program". Em tradução livre para o português: "Não há nada tão permanente quanto um programa governamental temporário". A ideia é semelhante - que os governos tendem a criar programas e políticas que, uma vez estabelecidos, podem ser difíceis de encerrar ou reduzir, levando a um crescimento contínuo do governo.

 

Dito isso, quando alguém vem com "Reforma tributaria", "Unificação de impostos" e etc. O que realmente vai acontecer é: 

Eles vão criar um emposto novo que vai começar arrecadando x%, e vai aumentando a porcentagem enquanto diminuem outros impostos... A ideia é linda, mas na pratica, o imposto novo vai subir enquanto a que deveria cair, alguem vai arranjar desculpas para não baixar, como "O estado vai arrecadar menos", "Vai criar um rombo nos cofres publicos", "isso é inconstitucional" e etc...   

 

Por isso eu acho que os políticos devem ser reduzidos, e quando menos eles "trabalham" melhor para a população... Pq ficar criando Leis que só fode a população. é melhor que eles nem vá trabalhar. E deveria ser proibido esses tipos de leis.  

[William Redig]

2 horas atrás, Alison De Amorim disse:

O problema é nosso governo mesmo. Porem não acredito que conseguimos mudar. mesmo com novo governo e etc. 

Como ja dito em: "Capitalism and Freedom" (1962) de Milton Friedman, onde ele escreveu: "There is nothing as permanent as a temporary government program". Em tradução livre para o português: "Não há nada tão permanente quanto um programa governamental temporário". A ideia é semelhante - que os governos tendem a criar programas e políticas que, uma vez estabelecidos, podem ser difíceis de encerrar ou reduzir, levando a um crescimento contínuo do governo.

 

Dito isso, quando alguém vem com "Reforma tributaria", "Unificação de impostos" e etc. O que realmente vai acontecer é: 

Eles vão criar um emposto novo que vai começar arrecadando x%, e vai aumentando a porcentagem enquanto diminuem outros impostos... A ideia é linda, mas na pratica, o imposto novo vai subir enquanto a que deveria cair, alguem vai arranjar desculpas para não baixar, como "O estado vai arrecadar menos", "Vai criar um rombo nos cofres publicos", "isso é inconstitucional" e etc...   

 

Por isso eu acho que os políticos devem ser reduzidos, e quando menos eles "trabalham" melhor para a população... Pq ficar criando Leis que só fode a população. é melhor que eles nem vá trabalhar. E deveria ser proibido esses tipos de leis.  

A culpa é do povo que elege esse políticos de M&rd@.  Pior é não ter em quem votar; você ir para as urnas escolher o menos pior; ter que votar no candidato M... X para aumentar a chance do Y não entrar..  As duas últimas eleições eu votei assim...

[Rai Nunes Espindola]

25 minutes ago, William Redig disse:

A culpa é do povo que elege esse políticos de M&rd@

Mas só tem político de ****

Pra ajudar inventaram essa porcaria de voto útil eliminando completamente uma chance de despolarização. 

Editado 17 de Abril de 2023 por Rai Nunes Espindola

[Alison De Amorim]

26 minutes ago, William Redig disse:

A culpa é do povo que elege esse políticos de M&rd@.  Pior é não ter em quem votar; você ir para as urnas escolher o menos pior; ter que votar no candidato M... X para aumentar a chance do Y não entrar..  As duas últimas eleições eu votei assim...

Sim... Porem acho q vai mais em baixo... 

Tem muitos coisas que não tem como mudar, por 1000 motivos. 

Criar uma nova constituição, eu tenho certeza que a nova constituição vai piorar a vida do povo, e melhorar a vida dos políticos. 

 Porque se alguém der uma ideia boa que ajuda o cidadão de bem, vai ter a oposição que vai vetar o projeto. 

Tem tanto encosto dentro do Governo, que, tem que ser uma mudança tão grande, que ninguém querer mexer nesse vespeiro. 

Na minha opinião a melhor coisa que pode acontecer é reduzir mais da metade dos cargos políticos, depois reduzir empresas estatais já iria melhorar muito sem ter que mudar lei e etc...

 

Mas não tenho esperança mais sobre o governo do brasil.  Acho que sempre piora. 

[Alison De Amorim]

11 minutes ago, Rai Nunes Espindola disse:

Mas só tem político de ****

Pra ajudar inventaram essa porcaria de voto útil eliminando completamente uma chance de despolarização. 

Se liga .. south park é incrivel: 

 

 

 

[Othon Oliveira]

6 horas atrás, William Redig disse:

A culpa é do povo que elege esse políticos de M&rd@.  Pior é não ter em quem votar; você ir para as urnas escolher o menos pior; ter que votar no candidato M... X para aumentar a chance do Y não entrar..  As duas últimas eleições eu votei assim...

Fala, William. Boa tarde, blz?

Concordo contigo, porém na minha visão os "políticos" são o reflexo da população. A maioria dos Brasileiros é imediatista, quer "soluções" rápidas e cultua o salvador da pátria.

Enquanto a galera não entender, que eles são prestadores de serviços e que devemos cobra-los da mesma forma que cobramos quando a internet tá fora e etc. Eu, particularmente não vejo solução.

Abraço!

 

[Ricardo O]

17 horas atrás, William Redig disse:

Oi S@ardinhas,

Eu não sou contra ter impostos.  Eles são necessários e existem em todos os países.

Agora, sou contra:

• A complexidade dos impostos no nosso país, criando mecanismos tão complexos que dificilmente alguém consegue cumprir a legislação fiscal sem ter que se tornar um especialista em tributação, desviando o foco do negócio principal;
• O destino que é dado à grana dos nossos impostos;
• Cobrança de impostos sobre impostos, como o IPI e ICMS, impostos sobre lucro das empresas que já são altamente taxadas.

Parece que, quando o assunto é imposto, o lema é "Porque simplificar se complicando também dá certo?"  E o pior de tudo é que não dá certo.

Quanta sonegação existe porque é a forma do empresário sobreviver?

Quanta sonegação existe porque o micro e pequeno empresário não tem conhecimento sobre a complexidade do sistema?

Quanto absurdo existe no processo todo?

E tem ainda o "dá e toma".  O governo faz assistencialismo com o nosso dinheiro (bolsa família, por exemplo) dando benefícios para alguns necessitados e depois toma de volta mais de 1/4  desse valor na hora que o necessitado vai comprar gêneros de primeira necessidade.  Qual a diferença entre isso e aqueles políticos que empregam um monte de amigos e familiares e que ficam com uma parte da nossa grana que é paga através do cabide de empregos?

Alguem discorda?

Como já foi falado, concordo

Eu vejo os impostos como uma taxa de condomínio, o problema é a diatorsao de gastos onde acabamos pagando mais as despesas do síndico do que as melhorias no prédio 🏢

[Rai Nunes Espindola]

Se formos considerar a bitributação, aí que cai o C da bunda....

[Matheus Malheiros Pinto]

Se os impostos realmente fossem revertidos para a população, até daria gosto de pagar... mas quando esses impostos são usados pra bancar os salários exorbitantes dos políticos e desviados em esquemas bilionários de corrupção, a vontade de sonegar fica grande.

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

8 horas atrás, Rai Nunes Espindola disse:

Mas só tem político de ****

Pra ajudar inventaram essa porcaria de voto útil eliminando completamente uma chance de despolarização. 

Olha, eu não sei dizer em outras eleições, mas nessa ultima, o voto útil foi indiferente para a disputa, ou você acha que algum outro candidato teria mais voto que o Lula ou Bolsonaro?

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

8 horas atrás, Alison De Amorim disse:

Se liga .. south park é incrivel: 

 

 

 

Faz tempo que não vejo, tem varios episódios muito bom!

[Rai Nunes Espindola]

1 minute ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Olha, eu não sei dizer em outras eleições, mas nessa ultima, o voto útil foi indiferente para a disputa, ou você acha que algum outro candidato teria mais voto que o Lula ou Bolsonaro?

Estamos com essa sensação porque teve o voto útil.

O que conheci de gente que votou no Lula porque era o único com chance contra o Bolsonaro (e vice-versa), não é brincadeira... E garantidamente mais da metade das pessoas que conheço que votaram nele.

Editado 18 de Abril de 2023 por Rai Nunes Espindola