Marcação à Mercado x Contra Fluxo

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

Olá investidores, como estão os investimentos?

Antes de iniciar vou deixar claro que vou expor uma conclusão sobre esses dois assuntos que eu cheguei depois de quase ficar doido rsrsrs

Para entendimento vamos usar o atual cenário econômico da taxa SELIC e IPCA.

obs: Previsão de queda da SELIC e possível aumento do IPCA.

1. Contra Fluxo

Seria interessante investir em títulos atrelados ao IPCA

Ativos de renda fixa pré fixados igual ou um pouco abaixo da SELIC atual

2. Marcação à Mercado 

Investir em pré fixados e SELIC 

Portanto em termos de raciocínio as duas modalidades seriam inversas? 

Pensando em Marcação à Mercado investir em ativos atrelados às taxas de juros do cenário atual se a tendência for de queda futura, e no caso do Contra Fluxo investir em ativos que estão atrelados aos índices que estão em tendência de alta futura, mesmo que no momento não estejam atrativos.

Estou correto?

Se estiver falando uma besteira grande prometo que vou iniciar às aulas do zero novamente.

Estou aberto às críticas mas por favor construtivas.

 

[Adriano Umemura]

6 horas atrás, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Entendi, mas nessa afirmação sua "No momento atual, como a expectativa é de queda da taxa de juros, é possivel voce escolher titulos pelo contrafluxo que se beneficiam da marcação a mercado", os títulos que se beneficiariam com a marcação à mercado não seria contra fluxo, pois pelo o que entendi do Mestre seria fazer o contrário do que achamos correto, e nesse caso eu falei que seria o pensamento inverso.

Bom dia @Leonardo Tadashi Nakayasu. Acho que voce esta confundindo alguns conceitos. A escolha dos titulos pelo contrafluxo sera pelo que esta acontecendo na economia, baseado na queda ou aumento da taxa de juros e queda e aumento do IPCA. A marcação a mercado seria um efeito que acontece em cenarios com a queda da taxa de juros, ou seja, no momento atual é possivel escolher titulos pelo contrafluxo que se beneficiam com a marcação a mercado.

Caso o cenario fosse outro, com aumento da taxa de juros, os titulos escolhidos não se beneficiariam da marcação.

6 horas atrás, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Por exemplo, no cenário de queda de juros se pensar pelo contra fluxo seria optar pelo indexado ao IPCA, mas nesse caso não sofreria marcação à mercado positiva, pois se a tendência seria subir à inflação e você optou indexar pelo IPCA seu título vai sofrer queda de valor para poder chegar na rentabilidade final.

Nessa sua afirmação temos que separar 2 conceitos.

No cenario da queda da taxa de juros, os titulos que possuem taxas prefixadas são a escolha pelo contra fluxo. Quais seriam estes titulos? Os titulos prefixados e os titulos indexados ao IPCA. Mas por que os titulos indexados ao IPCA? Porque o tesouro IPCA é um titulo misto. Ele possui uma parte pos fixada que seria o IPCA e outra parte prefixada que são os juros adicionais. Por exemplo, o titulo IPCA 2029 esta oferecendo a taxa de IPCA + 5,03%. Este 5,03% seria a taxa prefixada.

Estes 2 titulos caso a queda da taxa de juros se concretize, irão travar esta taxa prefixada em valores possivelmente mais altos dos que os oferecidos futuramente.

O segundo conceito seria de que, com a inflação subindo não necessariamente o titulo sera reajustado para baixo, por que o valor final de resgate é corrigido pelo IPCA. Lembra que o Raul sempre comenta que o tesouro IPCA tera o valor do seu titulo no vencimento de R$1000,00 corrigido pela inflação?

7 horas atrás, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

já optando pelo pré ou SELIC você teria uma valorização do título pela marcação à mercado com a queda da taxa, mas não seria pelo contra fluxo por ser à favor da análise.  

Se voce optar pela selic hoje seu rendimento ira diminuir porque a taxa de juros ira cair. Alem disso o tesouro selic praticamente não sofre de marcaçnao a mercado. Ou seja, ele não é escolha pelo contrafluxo.

A confusão que voce esta fazendo é de considerar a marcação a mercado como criterio de escolha pelo contrafluxo, mas não é. A escolha é pela variação da taxa de juros e pela inflação. A marcação a mercado é um efeito que pode acontecer no cenario de queda da taxa de juros.

[Adriano Umemura]

18 minutes ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Quando vc diz que esse título não tem muita variação em caso de queda seria pela variação lenta que não daria muita diferença pelo tempo prazo do mesmo?

Não, ele basicamente não sofre de marcação a mercado porque a rentabilidade é basicamente o indice. Ele possui uma pequena taxa prefixada, mas sua variação é insignificante.

A marcação a mercado vai acontecer nas taxas prefixadas. Por isso ocorre no tesouro prefixado e no tesouro ipca, que alem do indice (IPCA) possui uma taxa prefixada adicional.

[Rai Nunes Espindola]

13 minutes ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Olá investidores, como estão os investimentos?

Antes de iniciar vou deixar claro que vou expor uma conclusão sobre esses dois assuntos que eu cheguei depois de quase ficar doido rsrsrs

Para entendimento vamos usar o atual cenário econômico da taxa SELIC e IPCA.

obs: Previsão de queda da SELIC e possível aumento do IPCA.

1. Contra Fluxo

Seria interessante investir em títulos atrelados ao IPCA

Ativos de renda fixa pré fixados igual ou um pouco abaixo da SELIC atual

2. Marcação à Mercado 

Investir em pré fixados e SELIC 

Portanto em termos de raciocínio as duas modalidades seriam inversas? 

Pensando em Marcação à Mercado investir em ativos atrelados às taxas de juros do cenário atual se a tendência for de queda futura, e no caso do Contra Fluxo investir em ativos que estão atrelados aos índices que estão em tendência de alta futura, mesmo que no momento não estejam atrativos.

Estou correto?

Se estiver falando uma besteira grande prometo que vou iniciar às aulas do zero novamente.

Estou aberto às críticas mas por favor construtivas.

 

Amigo, isso seria uma especulação, aposta.

Vc aporta em renda fixa porque é o aporte certo a se fazer (conforme sua diversificação). A marcação a mercado ocorre eventualmente, ao acaso.

Editado 2 de Agosto de 2023 por Rai Nunes

[Adriano Umemura]

5 minutes ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

1. Contra Fluxo

Seria interessante investir em títulos atrelados ao IPCA

Ativos de renda fixa pré fixados igual ou um pouco abaixo da SELIC atual

Boa noite @Leonardo Tadashi Nakayasu. Sim, seu raciocinio esta correto. Mas no momento de escolha das taxas, voce ira procurar aquelas melhores no dia do seu aporte. Se não for no tesouro direto avaliando tambem o risco e a liquidez

8 minutes ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

2. Marcação à Mercado 

Investir em pré fixados e SELIC 

O tesouro selic sofre de marcação a mercado mas com variações insignificantes. Para marcaçnao a mercado voce optara por prefixados ou indexados ao ipca

 

9 minutes ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Portanto em termos de raciocínio as duas modalidades seriam inversas? 

Não entendi. No momento atual, como a expectativa é de queda da taxa de juros, é possivel voce escolher titulos pelo contrafluxo que se beneficiam da marcação a mercado

11 minutes ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Pensando em Marcação à Mercado investir em ativos atrelados às taxas de juros do cenário atual se a tendência for de queda futura, e no caso do Contra Fluxo investir em ativos que estão atrelados aos índices que estão em tendência de alta futura, mesmo que no momento não estejam atrativos.

Sim, contudo lembrar que alem dos prefixados, os titulos indexados ao IPCA possuem uma rentabilidade prefixada adicional que tera que ser avaliada tambem no contrafluxo e na marcação a mercado.

E lembrar que os titulos prefixados não são atrelados a nenhum indice, mas são escolhas baseada no contrafluxo para o cenario de queda da taxa de juros.

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

11 minutes ago, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

Boa noite @Leonardo Tadashi Nakayasu. Sim, seu raciocinio esta correto. Mas no momento de escolha das taxas, voce ira procurar aquelas melhores no dia do seu aporte. Se não for no tesouro direto avaliando tambem o risco e a liquidez

O tesouro selic sofre de marcação a mercado mas com variações insignificantes. Para marcaçnao a mercado voce optara por prefixados ou indexados ao ipca

 

Não entendi. No momento atual, como a expectativa é de queda da taxa de juros, é possivel voce escolher titulos pelo contrafluxo que se beneficiam da marcação a mercado

Sim, contudo lembrar que alem dos prefixados, os titulos indexados ao IPCA possuem uma rentabilidade prefixada adicional que tera que ser avaliada tambem no contrafluxo e na marcação a mercado.

E lembrar que os titulos prefixados não são atrelados a nenhum indice, mas são escolhas baseada no contrafluxo para o cenario de queda da taxa de juros.

Entendi, mas nessa afirmação sua "No momento atual, como a expectativa é de queda da taxa de juros, é possivel voce escolher titulos pelo contrafluxo que se beneficiam da marcação a mercado", os títulos que se beneficiariam com a marcação à mercado não seria contra fluxo, pois pelo o que entendi do Mestre seria fazer o contrário do que achamos correto, e nesse caso eu falei que seria o pensamento inverso.

Por exemplo, no cenário de queda de juros se pensar pelo contra fluxo seria optar pelo indexado ao IPCA, mas nesse caso não sofreria marcação à mercado positiva, pois se a tendência seria subir à inflação e você optou indexar pelo IPCA seu título vai sofrer queda de valor para poder chegar na rentabilidade final.

Já optando pelo pré ou SELIC você teria uma valorização do título pela marcação à mercado com a queda da taxa, mas não seria pelo contra fluxo por ser à favor da análise.  

 

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

21 minutes ago, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

Boa noite @Leonardo Tadashi Nakayasu. Sim, seu raciocinio esta correto. Mas no momento de escolha das taxas, voce ira procurar aquelas melhores no dia do seu aporte. Se não for no tesouro direto avaliando tambem o risco e a liquidez

O tesouro selic sofre de marcação a mercado mas com variações insignificantes. Para marcaçnao a mercado voce optara por prefixados ou indexados ao ipca

 

Não entendi. No momento atual, como a expectativa é de queda da taxa de juros, é possivel voce escolher titulos pelo contrafluxo que se beneficiam da marcação a mercado

Sim, contudo lembrar que alem dos prefixados, os titulos indexados ao IPCA possuem uma rentabilidade prefixada adicional que tera que ser avaliada tambem no contrafluxo e na marcação a mercado.

E lembrar que os titulos prefixados não são atrelados a nenhum indice, mas são escolhas baseada no contrafluxo para o cenario de queda da taxa de juros.

se for considerar o pré fixado eu entendi que pode ser pelo contra fluxo, por não serem atrelados a nenhum índice. 

Quero só ver o Mestre Raul entrando nesse assunto aqui com os dois pés na porta rsrsrsrrs

[Rai Nunes Espindola]

Eu até ia responder, mas dois japas conversando rsrs. Vou ser massacrado.

Brincadeiras a parte, acredito que a maior parte dos títulos bons para marcação a mercado já foram. Se vc está tendo essa expectativa de que sobe IPCA e cai SELIC, pode ter certeza que o mercado já precificou, pois a gente fica sempre sabendo depois.

Sua lógica é a que entendo também, optando pelo pré SELIC, ao cair, o título valoriza.

A ideia do contrafluxo é, no meu ponto de vista, principalmente entender o momento de comprar renda fixa ou renda variável. Diferente do fluxo de mercado, que compra renda fixa apenas quando ela está em alta e renda variável apenas quando a bolsa está em alta.

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

31 minutes ago, Rai Nunes disse:

Amigo, isso seria uma especulação, aposta.

Vc aporta em renda fixa porque é o aporte certo a se fazer (conforme sua diversificação). A marcação a mercado ocorre eventualmente, ao acaso.

Sim, mas não considero aposta. Pois mesmo que a marcação à mercado ocorra ao acaso, estamos falando de análise e acompanhamento do mercado.

Não estou falando que ambos são ferramentas de investimentos ou artifícios para obter rentabilidades mais altas, aí sim seria aposta ou especulação.

O que eu coloquei aqui foi uma conclusão do que foi passado nas aulas e como são assuntos que sempre apresentam dúvidas, eu resolvi apresentar minha conclusão para ver se estou muito fora do raciocínio.

 

 

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

1 minute ago, Rai Nunes disse:

Eu até ia responder, mas dois japas conversando rsrs. Vou ser massacrado.

Brincadeiras a parte, acredito que a maior parte dos títulos bons para marcação a mercado já foram. Se vc está tendo essa expectativa de que sobe IPCA e cai SELIC, pode ter certeza que o mercado já precificou, pois a gente fica sempre sabendo depois.

Sua lógica é a que entendo também, optando pelo pré SELIC, ao cair, o título valoriza.

A ideia do contrafluxo é, no meu ponto de vista, principalmente entender o momento de comprar renda fixa ou renda variável. Diferente do fluxo de mercado, que compra renda fixa apenas quando ela está em alta e renda variável apenas quando a bolsa está em alta.

Sim, esses 2 assuntos são muito interessantes e fazem muita diferença se domina-los.

Acho que se for para usar consciente e como uma forma de obter melhores resultados é valido

[Rai Nunes Espindola]

1 minute ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Sim, mas não considero aposta. Pois mesmo que a marcação à mercado ocorra ao acaso, estamos falando de análise e acompanhamento do mercado.

Não estou falando que ambos são ferramentas de investimentos ou artifícios para obter rentabilidades mais altas, aí sim seria aposta ou especulação.

O que eu coloquei aqui foi uma conclusão do que foi passado nas aulas e como são assuntos que sempre apresentam dúvidas, eu resolvi apresentar minha conclusão para ver se estou muito fora do raciocínio.

 

 

Entendido. É que já estou habituado em momentos como esse o pessoal perguntar se não seria hora de comprar apenas para obter a rentabilidade. Sendo que é aquilo né, a gente compra por outras razões e ao acaso a gente acerta a marcação a mercado. Comprar especificamente para usufruir dela em curto prazo que consideraria uma aposta.

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

Just now, Rai Nunes disse:

Entendido. É que já estou habituado em momentos como esse o pessoal perguntar se não seria hora de comprar apenas para obter a rentabilidade. Sendo que é aquilo né, a gente compra por outras razões e ao acaso a gente acerta a marcação a mercado. Comprar especificamente para usufruir dela em curto prazo que consideraria uma aposta.

sim, concordo 100%, ainda mais que a AUVP nos ensina a investir de verdade baseado no BUY and HOLD e durante o processo acontecerem eventuais resultados positivos devido à essas brechas, melhor ainda! Mas vale muito a pena dominar esses assuntos pois se for para somar está valendo 

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

2 horas atrás, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

Bom dia @Leonardo Tadashi Nakayasu. Acho que voce esta confundindo alguns conceitos. A escolha dos titulos pelo contrafluxo sera pelo que esta acontecendo na economia, baseado na queda ou aumento da taxa de juros e queda e aumento do IPCA. A marcação a mercado seria um efeito que acontece em cenarios com a queda da taxa de juros, ou seja, no momento atual é possivel escolher titulos pelo contrafluxo que se beneficiam com a marcação a mercado.

Caso o cenario fosse outro, com aumento da taxa de juros, os titulos escolhidos não se beneficiariam da marcação.

Nessa sua afirmação temos que separar 2 conceitos.

No cenario da queda da taxa de juros, os titulos que possuem taxas prefixadas são a escolha pelo contra fluxo. Quais seriam estes titulos? Os titulos prefixados e os titulos indexados ao IPCA. Mas por que os titulos indexados ao IPCA? Porque o tesouro IPCA é um titulo misto. Ele possui uma parte pos fixada que seria o IPCA e outra parte prefixada que são os juros adicionais. Por exemplo, o titulo IPCA 2029 esta oferecendo a taxa de IPCA + 5,03%. Este 5,03% seria a taxa prefixada.

Estes 2 titulos caso a queda da taxa de juros se concretize, irão travar esta taxa prefixada em valores possivelmente mais altos dos que os oferecidos futuramente.

O segundo conceito seria de que, com a inflação subindo não necessariamente o titulo sera reajustado para baixo, por que o valor final de resgate é corrigido pelo IPCA. Lembra que o Raul sempre comenta que o tesouro IPCA tera o valor do seu titulo no vencimento de R$1000,00 corrigido pela inflação?

Se voce optar pela selic hoje seu rendimento ira diminuir porque a taxa de juros ira cair. Alem disso o tesouro selic praticamente não sofre de marcaçnao a mercado. Ou seja, ele não é escolha pelo contrafluxo.

A confusão que voce esta fazendo é de considerar a marcação a mercado como criterio de escolha pelo contrafluxo, mas não é. A escolha é pela variação da taxa de juros e pela inflação. A marcação a mercado é um efeito que pode acontecer no cenario de queda da taxa de juros.

|Bom dia, entendi. Mas sobre  o Tesouro Selic eu tenho uma dúvida, vamos pensar que se caso a taxa Selic despencar por exemplo dos valores atuais para 2%, nesse caso não seria uma grande variação positiva para marcação à mercado?

Quando vc diz que esse título não tem muita variação em caso de queda seria pela variação lenta que não daria muita diferença pelo tempo prazo do mesmo?

[Adriano Umemura]

15 minutes ago, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Bom dia, entendi. Mas sobre  o Tesouro Selic eu tenho uma dúvida, vamos pensar que se caso a taxa Selic despencar por exemplo dos valores atuais para 2%, nesse caso não seria uma grande variação positiva para marcação à mercado?

O titulo do tesouro selic sofre de marcação a mercado mas de modo insignificante. Pode ate considerar que não sofre de marcação a mercado.

Se hoje a selic esta em 13,75% ao ano e voce investir R$100,00 ao termino de 1 ano voce tera R$113,75 sem contar o IR
Se a selic cair para 2%aa e voce investir R$100,00 ao termino de 1 ano voce tera R$102,00 sem contar o IR

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

12 minutes ago, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

O titulo do tesouro selic sofre de marcação a mercado mas de modo insignificante. Pode ate considerar que não sofre de marcação a mercado.

Se hoje a selic esta em 13,75% ao ano e voce investir R$100,00 ao termino de 1 ano voce tera R$113,75 sem contar o IR
Se a selic cair para 2%aa e voce investir R$100,00 ao termino de 1 ano voce tera R$102,00 sem contar o IR

Entendi, obrigado

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

12 minutes ago, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

O titulo do tesouro selic sofre de marcação a mercado mas de modo insignificante. Pode ate considerar que não sofre de marcação a mercado.

Se hoje a selic esta em 13,75% ao ano e voce investir R$100,00 ao termino de 1 ano voce tera R$113,75 sem contar o IR
Se a selic cair para 2%aa e voce investir R$100,00 ao termino de 1 ano voce tera R$102,00 sem contar o IR

 

11 minutes ago, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

Não, ele basicamente não sofre de marcação a mercado porque a rentabilidade é basicamente o indice. Ele possui uma pequena taxa prefixada, mas sua variação é insignificante.

A marcação a mercado vai acontecer nas taxas prefixadas. Por isso ocorre no tesouro prefixado e no tesouro ipca, que alem do indice (IPCA) possui uma taxa prefixada adicional.

Beleza, muito obrigado pelas aulas, deu para clarear bem mais o assunto. Tenha um excelente dia. Abraço 

Te

[Evelyn Santos]

On 01/08/2023 at 23:19, Leonardo Tadashi Nakayasu disse:

Olá investidores, como estão os investimentos?

Antes de iniciar vou deixar claro que vou expor uma conclusão sobre esses dois assuntos que eu cheguei depois de quase ficar doido rsrsrs

Para entendimento vamos usar o atual cenário econômico da taxa SELIC e IPCA.

obs: Previsão de queda da SELIC e possível aumento do IPCA.

1. Contra Fluxo

Seria interessante investir em títulos atrelados ao IPCA

Ativos de renda fixa pré fixados igual ou um pouco abaixo da SELIC atual

2. Marcação à Mercado 

Investir em pré fixados e SELIC 

Portanto em termos de raciocínio as duas modalidades seriam inversas? 

Pensando em Marcação à Mercado investir em ativos atrelados às taxas de juros do cenário atual se a tendência for de queda futura, e no caso do Contra Fluxo investir em ativos que estão atrelados aos índices que estão em tendência de alta futura, mesmo que no momento não estejam atrativos.

Estou correto?

Se estiver falando uma besteira grande prometo que vou iniciar às aulas do zero novamente.

Estou aberto às críticas mas por favor construtivas.

 

Aproveitando o que o Adriano falou sobre a marcação a mercado do tesouro Selic, vou colocar um print do tesouro Selic 2025 que eu tenho para te mostrar como isso é:

O título foi adquirido com a rentabilidade teórica de Selic mais 0,09%, no entanto ela já esteve Selic mais 0,3%, mas eu não quis vender por que ainda estava em uma alíquota alta de imposto. Agora a rentabilidade está em Selic+ 0,18. Veja como as linhas estão praticamente juntas em todo o momento.

 

[Leonardo Tadashi Nakayasu]

6 minutes ago, Evelyn Santos disse:

Aproveitando o que o Adriano falou sobre a marcação a mercado do tesouro Selic, vou colocar um print do tesouro Selic 2025 que eu tenho para te mostrar como isso é:

O título foi adquirido com a rentabilidade teórica de Selic mais 0,09%, no entanto ela já esteve Selic mais 0,3%, mas eu não quis vender por que ainda estava em uma alíquota alta de imposto. Agora a rentabilidade está em Selic+ 0,18. Veja como as linhas estão praticamente juntas em todo o momento.

 

Interessante,  obrigado pelo gráfico