COMPARANDO RENDA FIXA

[Lincoln]

Então vamos lá?!

Estou com dificuldade em comparar títulos vinculados a índices diferentes.

Antes de comprar um título bancário, o Raul aconselha comparar com um tesouro diante da segurança. 

Mas não consigo comparar esses títulos já que a taxa é diferente! 

Alguém consegue me ajudar?

 

No mais, não lembro de ver nas aulas os títulos públicos LFT e NTN. Comi bola?

 

[Adriano Umemura]

On 09/11/2023 at 12:20, Lincoln De Toledo Ferreira disse:

Estou com dificuldade em comparar títulos vinculados a índices diferentes.

Antes de comprar um título bancário, o Raul aconselha comparar com um tesouro diante da segurança. 

Mas não consigo comparar esses títulos já que a taxa é diferente! 

 

Boa tarde @Lincoln De Toledo Ferreira. O primeiro criterio a se escolher um investimento de renda fixa é o contrafluxo. Baseado na sua escolha, voce ira comparar a rentabilidade com investimentos do mesmo tipo que o contrafluxo indicou.

Por exemplo, se pelo contrafluxo voce decidiu aportar em titulos prefixados, voce pode comparar o quanto um titulo bancario prefixado esta oferecendo a mais do que o tesouro prefixado. O mesmo voce fara caso o contrafluxo indique titulos indexados a selic ou ao IPCA

On 09/11/2023 at 12:20, Lincoln De Toledo Ferreira disse:

No mais, não lembro de ver nas aulas os títulos públicos LFT e NTN. Comi bola?

 

É uma outra nomenclatura dada aos titulos do tesouro

LTF - tesouro selic

NTNB principal - titulos indexados ao IPCA

NTNB - Titulos indexados ao IPCA com juros semestrais

LTN - titulos prefixados

NTN-F - titulos prefixados com juros semestrais

[Lincoln]

Certo, mas como eu compara um tesouro selic com um tesouro IPCA? E como eu comparo esses títulos com um CDB, no caso de eles serem pós-fixados.

[Adriano Umemura]

25 minutes ago, Lincoln De Toledo Ferreira disse:

Certo, mas como eu compara um tesouro selic com um tesouro IPCA? E como eu comparo esses títulos com um CDB, no caso de eles serem pós-fixados.

Boa noite @Lincoln De Toledo FerreiraVoce assistiu a aula de contrafluxo? Como citei acima, se o contrafluxo indicou a compra de um prefixado, não faz sentido voce comparar com um indexado a selic. Voce ira comparar titulos do mesmo tipo, prefixado com prefixado, indexado ao IPCA com indexado ao IPCA, indexado a selic ou CDI com indexado com selic ou CDI.

Feito isso, para comparar um titulo do tesouro com um titulo bancario, voce tem que levar em consideração o risco x retorno

Por exemplo, se um titulo prefixado do tesouro esta oferecendo a taxa de 11%aa, quanto a mais voce aceita de rentabilidade pelo risco? 

[Maila Silva]

oi @Lincoln De Toledo Ferreira, deixa eu ver se eu entendi a sua pergunta: você quer saber qual é a melhor maneira de comparar títulos com diferentes indexadores para saber qual está pagando mais?

[Lincoln]

@Maila Silva isso!!

[Lincoln]

@Adriano Umemura reassisti a aula e entendi! Mas veio outra dúvida!

Como saber se a selic ou o IPCA está alta ou baixa? Imagino que eu deveria fazer uma média das taxa ao longo dos anos. 

Qual período seria interessante para fazer essa análise, 5 anos, 10 anos, 20 anos?

[Maila Silva]

5 minutes ago, Lincoln De Toledo Ferreira disse:

@Adriano Umemura reassisti a aula e entendi! Mas veio outra dúvida!

Como saber se a selic ou o IPCA está alta ou baixa? Imagino que eu deveria fazer uma média das taxa ao longo dos anos. 

Qual período seria interessante para fazer essa análise, 5 anos, 10 anos, 20 anos?

@Lincoln De Toledo Ferreira Você pode analisar o Boletim Focus (são previsões, não quer dizer que vá acontecer, mas você pode ter uma idéia para os próximos anos).

O que vemos agora é perspectiva de queda da Selic, então seguindo o contra-fluxo, seria mais interessante buscar títulos pré-fixados ou indexados ao IPCA.

Editado 9 de Novembro de 2023 por Maila Silva

[Adriano Umemura]

Just now, Lincoln De Toledo Ferreira disse:

@Adriano Umemura reassisti a aula e entendi! Mas veio outra dúvida!

Como saber se a selic ou o IPCA está alta ou baixa? Imagino que eu deveria fazer uma média das taxa ao longo dos anos. 

Qual período seria interessante para fazer essa análise, 5 anos, 10 anos, 20 anos?

Voce pode pegar o historico e verificar quais foram os maiores e menores valores. Os ultimos 20 anos ja te daria uma boa noção.

E tão importanto quanto saber se ela esta alta ou baixa, seria saber quais são as expectativas futuras.

https://www.bcb.gov.br/controleinflacao/historicotaxasjuros

https://www.ibge.gov.br/estatisticas/economicas/precos-e-custos/9256-indice-nacional-de-precos-ao-consumidor-amplo.html?=&t=series-historicas

[Maila Silva]

22 horas atrás, Lincoln De Toledo Ferreira disse:

@Maila Silva isso!!

@Lincoln De Toledo Ferreira Eu também tenho essa dúvida, e no momento estou fazendo várias contas mas não sei se eu estou calculando da maneira certa.

Vou tentar explicar mais ou menos como eu faço ( @Adriano Umemura me corrija quando eu estiver errada por favor hehe) :

1) Primeiro analiso o período que eu quero deixar meu dinheiro investido (vamos usar como referência o período de 2 anos, 733 dias)

2) Analiso o contra-fluxo, no caso agora com a perspectiva de queda da Selic, seria melhor buscar títulos pré-fixados ou indexados ao IPCA

3) Período de investimento x IR:

Tenha sempre em mente a tabela regressiva do IR (salva ela na internet e deixa ela de lado).
Sabemos que se o dinheiro ficar investido 733 dias, no momento de resgate será cobrado 15% de imposto de renda (com excessão de LCI/LCA que são isentos de IR).

4) Os indexadores:

A taxa Selic hoje está 12,25%aa
O IPCA está 5,19%aa
O CDI está 12,15%aa

Porém esses números vão mudar até o final de 2025 (previsão da Selic em torno de 8,75%-8,50%aa e IPCA em torno de 3,5% em 2025).

5) Você sabe que a Selic vai cair, portanto qualquer título indexado ao CDI tende a ter rendimentos cada vez menores com o passar do tempo até o final de 2025. 
No meu caso, eu não estou olhando esses títulos no momento.

6) Compare os rendimentos dos títulos no mesmo período, exemplo investindo R$1000:

Dois títulos que vão vencer em 2 anos:

a) O primeiro é um prefixado pagando 13% (pré-fixado: você sabe quanto vai receber ao ano)
b) O segundo é um IPCA + 5.90%:  5,19% + 5,90%= 10.25% aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)
c) Vou colocar um CDI aqui para ter uma idéia: o terceiro título é um 110% CDI: 110 x 12,15/100 = 13.37%aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)

Olhando logo de cara, o investimento atrelado ao CDI parece ser melhor, porém temos que ter em mente que o CDI vai cair e o rendimento final não vai ser 13,37%. 
Se seguirmos a previsão da Selic a 8,50% em 2025, no final de 2025 você terá um rendimento de 9,35%aa (estou usando esses números para ilustrar a idéia).

 

Portanto seria melhor no momento atual travar sua rentabilidade com um título pré-fixado ou atrelado ao IPCA.
 

Lembrando que as vezes os LCI/LCA tem uma rentabilidade "menor" ao ano mas quando você coloca na ponta do lápis as vezes o rendimento líquido é maior do que os outros títulos pois não incide o IR. Mas aí para analisar LCI e LCA é outra história :)

 

 

 

 

Editado 10 de Novembro de 2023 por Maila Silva

[Adriano Umemura]

8 horas atrás, Maila Silva disse:

@Lincoln De Toledo Ferreira Eu também tenho essa dúvida, e no momento estou fazendo várias contas mas não sei se eu estou calculando da maneira certa.

Vou tentar explicar mais ou menos como eu faço ( @Adriano Umemura me corrija quando eu estiver errada por favor hehe) :

1) Primeiro analiso o período que eu quero deixar meu dinheiro investido (vamos usar como referência o período de 2 anos, 733 dias)

2) Analiso o contra-fluxo, no caso agora com a perspectiva de queda da Selic, seria melhor buscar títulos pré-indexados ou indexados ao IPCA

3) Período de investimento x IR:

Tenha sempre em mente a tabela regressiva do IR (salva ela na internet e deixa ela de lado).
Sabemos que se o dinheiro ficar investido 733 dias, no momento de resgate será cobrado 15% de imposto de renda (com excessão de LCI/LCA que são isentos de IR).

4) Os indexadores:

A taxa Selic hoje está 12,25%aa
O IPCA está 5,19%aa
O CDI está 13,41%aa

Porém esses números vão mudar até o final de 2025 (previsão da Selic em torno de 8,75%-8,50%aa e IPCA em torno de 3,5% em 2025).

5) Você sabe que a Selic vai cair, portanto qualquer título indexado ao CDI tende a ter rendimentos cada vez menores com o passar do tempo até o final de 2025. 
No meu caso, eu não estou olhando esses títulos no momento.

6) Compare os rendimentos dos títulos no mesmo período, exemplo investindo R$1000:

Dois títulos que vão vencer em 2 anos:

a) O primeiro é um prefixado pagando 13% (pré-fixado: você sabe quanto vai receber ao ano)
b) O segundo é um IPCA + 5.90%:  5,19% + 5,90%= 10.25% aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)
c) Vou colocar um CDI aqui para ter uma idéia: o terceiro título é um 110% CDI: 110 x 13,41/100 = 14.75%aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)

Olhando logo de cara, o investimento atrelado ao CDI parece ser melhor, porém temos que ter em mente que o CDI vai cair e o rendimento final não vai ser 14,75%. 
Se seguirmos a previsão da Selic a 8,50% em 2025, no final de 2025 você terá um rendimento de 9,35%aa (estou usando esses números para ilustrar a idéia).

 

Portanto seria melhor no momento atual travar sua rentabilidade com um título pré-fixado ou atrelado ao IPCA.
 

Lembrando que as vezes os LCI/LCA tem uma rentabilidade "menor" ao ano mas quando você coloca na ponta do lápis as vezes o rendimento líquido é maior do que os outros títulos pois não incide o IR. Mas aí para analisar LCI e LCA é outra história :)

 

 

 

 

Bom dia @Maila Silva. Suponhamos que voce não saiba sobre contrafluxo e va comprar um titulo de renda fixa. Se voce comparar todos os titulos e tentar ver qual esta oferecendo a melhor rentabilidade, provavelmente voce ira cometer um erro, e comprar o titulo do momento e não o que ira te favorecer futuramente.

Vamos a um cenario contrario ao de hoje. Selic a 2%  com ipca a 10% tendo prefixado a 5%, IPCA+2% e 150% do CDI. Se só olhar por este contexto, voce iria pegar o IPCA+2% e neste ultimo ano iria estar recebendo 7% versus 18% do indexado ao CDI

Se o contrafluxo esta te indicando a compra de titulos prefixados e indexados ao IPCA voce ira procurar a melhor rentabilidade em um prefixado e a melhor rentabilidade no indexado ao IPCA, baseado no risco x retorno.

Veja que se sua carteira estiver equilibrada, todos os meses voce ira escolher os titulos de renda fixa por essa premissa, pegando varias taxas diferentes.

[Maila Silva]

11 horas atrás, Adriano Umemura disse:

Bom dia @Maila Silva. Suponhamos que voce não saiba sobre contrafluxo e va comprar um titulo de renda fixa. Se voce comparar todos os titulos e tentar ver qual esta oferecendo a melhor rentabilidade, provavelmente voce ira cometer um erro, e comprar o titulo do momento e não o que ira te favorecer futuramente.

Vamos a um cenario contrario ao de hoje. Selic a 2%  com ipca a 10% tendo prefixado a 5%, IPCA+2% e 150% do CDI. Se só olhar por este contexto, voce iria pegar o IPCA+2% e neste ultimo ano iria estar recebendo 7% versus 18% do indexado ao CDI

Se o contrafluxo esta te indicando a compra de titulos prefixados e indexados ao IPCA voce ira procurar a melhor rentabilidade em um prefixado e a melhor rentabilidade no indexado ao IPCA, baseado no risco x retorno.

Veja que se sua carteira estiver equilibrada, todos os meses voce ira escolher os titulos de renda fixa por essa premissa, pegando varias taxas diferentes.

Bom dia @Adriano Umemura
Sua lógica é a que eu estou seguindo!

Por isso acho mais importante entender o contrafluxo do que saber comparar rentabilidade de títulos indexados ao CDI/IPCA/pré-fixados.

Entendendo o contrafluxo você já "corta" alguns títulos que não são interessantes e se foca na rentabilidade e riscos dos títulos relevantes.

No momento, seria interessante analisar os pré-fixados e IPCA +. 

19 horas atrás, Maila Silva disse:

a) O primeiro é um prefixado pagando 13% (pré-fixado: você sabe quanto vai receber ao ano)
b) O segundo é um IPCA + 5.90%:  5,19% + 5,90%= 10.25% aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)

Nesse trecho do exemplo que eu citei então teríamos um título pre-fixado pagando 13%aa e um IPCA pagando 10.25%aa.

O pré-fixado está oferencendo um prêmio maior, agora o segundo passo seria analisar os riscos dos dois títulos e entender se "vale a pena" ficar mesmo com o pré-fixado que está pagando mais.

Coloquei os exemplos que eu dei em uma tabela para "comparar" os investimentos, lembrando que essa tabela não vale nada (e pode induzir ao erro) se você antes não entender o contrafluxo:

 

Editado 10 de Novembro de 2023 por Maila Silva

[Maila Silva]

Mais uma observação, para títulos de longo prazo (que pra mim seria mais do que 5 anos), eu prefiro pegar indexado ao IPCA.

Editado 10 de Novembro de 2023 por Maila Silva

[Adriano Umemura]

2 horas atrás, Maila Silva disse:

Nesse trecho do exemplo que eu citei então teríamos um título pre-fixado pagando 13%aa e um IPCA pagando 10.25%aa.

O pré-fixado está oferencendo um prêmio maior, agora o segundo passo seria analisar os riscos dos dois títulos e entender se "vale a pena" ficar mesmo com o pré-fixado que está pagando mais.

 

Mas se o contrafluxo na sua analise indica os 2, porque não comprar os 2? Cada um tera um papel diferente no cenario futuro. Um esta relacionado com a queda da taxa de juros e outro com aumento da inflação.

Voce não precisa escolher somente um.

[Maila Silva]

29 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Mas se o contrafluxo na sua analise indica os 2, porque não comprar os 2? Cada um tera um papel diferente no cenario futuro. Um esta relacionado com a queda da taxa de juros e outro com aumento da inflação.

Voce não precisa escolher somente um.

Com certeza!

[Lincoln]

14 horas atrás, Maila Silva disse:

@Lincoln De Toledo Ferreira Eu também tenho essa dúvida, e no momento estou fazendo várias contas mas não sei se eu estou calculando da maneira certa.

Vou tentar explicar mais ou menos como eu faço ( @Adriano Umemura me corrija quando eu estiver errada por favor hehe) :

1) Primeiro analiso o período que eu quero deixar meu dinheiro investido (vamos usar como referência o período de 2 anos, 733 dias)

2) Analiso o contra-fluxo, no caso agora com a perspectiva de queda da Selic, seria melhor buscar títulos pré-indexados ou indexados ao IPCA

3) Período de investimento x IR:

Tenha sempre em mente a tabela regressiva do IR (salva ela na internet e deixa ela de lado).
Sabemos que se o dinheiro ficar investido 733 dias, no momento de resgate será cobrado 15% de imposto de renda (com excessão de LCI/LCA que são isentos de IR).

4) Os indexadores:

A taxa Selic hoje está 12,25%aa
O IPCA está 5,19%aa
O CDI está 13,41%aa

Porém esses números vão mudar até o final de 2025 (previsão da Selic em torno de 8,75%-8,50%aa e IPCA em torno de 3,5% em 2025).

5) Você sabe que a Selic vai cair, portanto qualquer título indexado ao CDI tende a ter rendimentos cada vez menores com o passar do tempo até o final de 2025. 
No meu caso, eu não estou olhando esses títulos no momento.

6) Compare os rendimentos dos títulos no mesmo período, exemplo investindo R$1000:

Dois títulos que vão vencer em 2 anos:

a) O primeiro é um prefixado pagando 13% (pré-fixado: você sabe quanto vai receber ao ano)
b) O segundo é um IPCA + 5.90%:  5,19% + 5,90%= 10.25% aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)
c) Vou colocar um CDI aqui para ter uma idéia: o terceiro título é um 110% CDI: 110 x 13,41/100 = 14.75%aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)

Olhando logo de cara, o investimento atrelado ao CDI parece ser melhor, porém temos que ter em mente que o CDI vai cair e o rendimento final não vai ser 14,75%. 
Se seguirmos a previsão da Selic a 8,50% em 2025, no final de 2025 você terá um rendimento de 9,35%aa (estou usando esses números para ilustrar a idéia).

 

Portanto seria melhor no momento atual travar sua rentabilidade com um título pré-fixado ou atrelado ao IPCA.
 

Lembrando que as vezes os LCI/LCA tem uma rentabilidade "menor" ao ano mas quando você coloca na ponta do lápis as vezes o rendimento líquido é maior do que os outros títulos pois não incide o IR. Mas aí para analisar LCI e LCA é outra história :)

 

 

 

 

Monstra!

[Flavio Prado]

8 horas atrás, Maila Silva disse:

Bom dia @Adriano Umemura
Sua lógica é a que eu estou seguindo!

Por isso acho mais importante entender o contrafluxo do que saber comparar rentabilidade de títulos indexados ao CDI/IPCA/pré-fixados.

Entendendo o contrafluxo você já "corta" alguns títulos que não são interessantes e se foca na rentabilidade e riscos dos títulos relevantes.

No momento, seria interessante analisar os pré-fixados e IPCA +. 

Nesse trecho do exemplo que eu citei então teríamos um título pre-fixado pagando 13%aa e um IPCA pagando 10.25%aa.

O pré-fixado está oferencendo um prêmio maior, agora o segundo passo seria analisar os riscos dos dois títulos e entender se "vale a pena" ficar mesmo com o pré-fixado que está pagando mais.

Coloquei os exemplos que eu dei em uma tabela para "comparar" os investimentos, lembrando que essa tabela não vale nada (e pode induzir ao erro) se você antes não entender o contrafluxo:

 

@Maila Silva não entendi de onde vieram os 13,41%aa de CDI se a Selic está 12,25%aa e portanto o CDI está em 12,15%aa.

[Maila Silva]

2 horas atrás, Flavio Prado disse:

@Maila Silva não entendi de onde vieram os 13,41%aa de CDI se a Selic está 12,25%aa e portanto o CDI está em 12,15%aa.

@Flavio Prado ops! tb não sei de onde eu peguei o número agora, eu estava copiando e colando de algumas anotações de aula, foi errado sem querer, já corrigi 🙂

[Flavio Prado]

14 minutes ago, Maila Silva disse:

@Flavio Prado ops! tb não sei de onde eu peguei o número agora, eu estava copiando e colando de algumas anotações de aula, foi errado sem querer, já corrigi 🙂

Tranquilo @Maila Silva. Como não estava conseguindo chegar neste número, achei melhor perguntar.

[Luis Eugênio Gomes Freitas]

On 09/11/2023 at 22:50, Maila Silva disse:

@Lincoln De Toledo Ferreira Eu também tenho essa dúvida, e no momento estou fazendo várias contas mas não sei se eu estou calculando da maneira certa.

Vou tentar explicar mais ou menos como eu faço ( @Adriano Umemura me corrija quando eu estiver errada por favor hehe) :

1) Primeiro analiso o período que eu quero deixar meu dinheiro investido (vamos usar como referência o período de 2 anos, 733 dias)

2) Analiso o contra-fluxo, no caso agora com a perspectiva de queda da Selic, seria melhor buscar títulos pré-fixados ou indexados ao IPCA

3) Período de investimento x IR:

Tenha sempre em mente a tabela regressiva do IR (salva ela na internet e deixa ela de lado).
Sabemos que se o dinheiro ficar investido 733 dias, no momento de resgate será cobrado 15% de imposto de renda (com excessão de LCI/LCA que são isentos de IR).

4) Os indexadores:

A taxa Selic hoje está 12,25%aa
O IPCA está 5,19%aa
O CDI está 12,15%aa

Porém esses números vão mudar até o final de 2025 (previsão da Selic em torno de 8,75%-8,50%aa e IPCA em torno de 3,5% em 2025).

5) Você sabe que a Selic vai cair, portanto qualquer título indexado ao CDI tende a ter rendimentos cada vez menores com o passar do tempo até o final de 2025. 
No meu caso, eu não estou olhando esses títulos no momento.

6) Compare os rendimentos dos títulos no mesmo período, exemplo investindo R$1000:

Dois títulos que vão vencer em 2 anos:

a) O primeiro é um prefixado pagando 13% (pré-fixado: você sabe quanto vai receber ao ano)
b) O segundo é um IPCA + 5.90%:  5,19% + 5,90%= 10.25% aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)
c) Vou colocar um CDI aqui para ter uma idéia: o terceiro título é um 110% CDI: 110 x 12,15/100 = 13.37%aa (pós-fixado, você não sabe quanto vai receber ao ano)

Olhando logo de cara, o investimento atrelado ao CDI parece ser melhor, porém temos que ter em mente que o CDI vai cair e o rendimento final não vai ser 13,37%. 
Se seguirmos a previsão da Selic a 8,50% em 2025, no final de 2025 você terá um rendimento de 9,35%aa (estou usando esses números para ilustrar a idéia).

 

Portanto seria melhor no momento atual travar sua rentabilidade com um título pré-fixado ou atrelado ao IPCA.
 

Lembrando que as vezes os LCI/LCA tem uma rentabilidade "menor" ao ano mas quando você coloca na ponta do lápis as vezes o rendimento líquido é maior do que os outros títulos pois não incide o IR. Mas aí para analisar LCI e LCA é outra história :)

 

 

 

 

Muito obrigado, sua resposta é tudo que eu precisava pra me dar um norte na hora de escolher uma RF.

[Luis Eugênio Gomes Freitas]

On 10/11/2023 at 08:11, Maila Silva disse:

Bom dia @Adriano Umemura
Sua lógica é a que eu estou seguindo!

Por isso acho mais importante entender o contrafluxo do que saber comparar rentabilidade de títulos indexados ao CDI/IPCA/pré-fixados.

Entendendo o contrafluxo você já "corta" alguns títulos que não são interessantes e se foca na rentabilidade e riscos dos títulos relevantes.

No momento, seria interessante analisar os pré-fixados e IPCA +. 

Nesse trecho do exemplo que eu citei então teríamos um título pre-fixado pagando 13%aa e um IPCA pagando 10.25%aa.

O pré-fixado está oferencendo um prêmio maior, agora o segundo passo seria analisar os riscos dos dois títulos e entender se "vale a pena" ficar mesmo com o pré-fixado que está pagando mais.

Coloquei os exemplos que eu dei em uma tabela para "comparar" os investimentos, lembrando que essa tabela não vale nada (e pode induzir ao erro) se você antes não entender o contrafluxo:

 

Onde eu consigo essa tabela ?