Existe melhor momento para comprar?

[Victor Mazzeo]

Pessoal, todos bem? Espero que sim!

Apenas para contextualizar, atualmente faço aportes mensais de em média 5k em ações e terminei o curso.

Objetivo: Carteira previdenciária

Dúvidas:

1) Com esse valor de aporte mensal, é melhor comprar ações que estão mais baratas com ajuda de métodos de preço teto (bazin/graham/barsi)?

2) Pelo que entendi, o diagrama do cerrado foi projetado para fazer uma gestão de risco na carteira baseado nas notas de cada ação, com esse aporte mensal, talvez seria melhor não utilizar os métodos de preço teto e pagar o preço de mercado das ações sugeridos pelo diagrama?

3) A longo prazo, é mais vantajoso focar em boas empresas ou focar em comprar empresas "baratas"?

Muito obrigado!

Editado 16 de Fevereiro por Victor Mazzeo

[Flavio Prado]

23 minutes ago, Victor Mazzeo disse:

1) Com esse valor de aporte mensal, é melhor comprar ações que estão mais baratas com ajuda de métodos de preço teto (bazin/graham/barsi)?

@Victor Mazzeo o "tamanho" do aporte não define a estratégia. O Diagrama do Cerrado vai indicar quais classes de ativos são as mais indicadas para fazer o aporte, independente se são ações, FIIs, Renda Fixa etc.

 

25 minutes ago, Victor Mazzeo disse:

2) Pelo que entendi, o diagrama do cerrado foi projetado para fazer uma gestão de risco na carteira baseado nas notas de cada ação, com esse aporte mensal, talvez seria melhor não utilizar os métodos de preço teto e pagar o preço de mercado das ações sugeridos pelo diagrama?

Exato, o Diagrama do Cerrado é um gerenciador de risco que nos ajuda a não fazer cagadas rsrsrs O Diagrama não leva em conta somente Renda Variável, ele vai rebalancear a sua carteira como um todo.

 

26 minutes ago, Victor Mazzeo disse:

3) A longo prazo, é mais vantajoso focar em boas empresas ou focar em comprar empresas "baratas"?

Empresa "barata" é relativo. Não existe empresa barata ou empresa cara. Existe empresa ótima, empresa média e empresa ruim. Não é a cotação dela que define. Cuidado com as definições e com as análises enviesadas. Focar em empresas boas é melhor que empresas que parecem baratas.

 

Espero ter ajudado.

[Adriano Umemura]

Bom dia @Victor Mazzeo. Todo metodo de valuation sera baseado em premissas que podem ou não se concretizar. 

Por exemplo, em um sistema de fluxo de caixa descontado, voce tem que inserir no sistema variaveis que voce acredita que irão acontecer nos proximos anos como crescimento de receita, margens, variaveis relacionados ao ciclo financeiro da empresa e junto com isto determinar uma taxa de desconto bem como um crescimento na perpetuidade. Desta forma, se uma das variaveis não estiver alinhada com o que voce acredita, o valor justo estara incorreto. 

Mesmo em sistema mais enxutos como o de graham, voce estaria considerando que a empresa X estaria com valor justo baseado em um P/L de 15 e P/VP de 1,5. Contudo, esta avaliação é feita baseada em resultados passados da empresa que podem ou não ser mantidos futuramente

Sendo assim, para o investidor que realiza aportes mensalmente, eu considero qualquer sistema de valuation como uma das variaveis para voce analisar cenarios relacionados ao desempenho da empresa e não para cravar um preço justo.

Na minha opinião, caso queira usar graham ou outra forma de valuation na sua gestão de risco, seria inserir no  diagrama do cerrado um criterio de preço alvo nas perguntas. Sendo assim, se o ativo estiver acima do preço alvo ele sera penalizado e o diagrama direcionara um valor menor de aporte para ele.

35 minutes ago, Victor Mazzeo disse:

3) A longo prazo, é mais vantajoso focar em boas empresas ou focar em comprar empresas "baratas"?

O Raul mesmo comenta que é melhor comprar empresas boas a preços medianos do que comprar empresas ruins a preços baratos.

[Daniele Luiz Vilela]

5 horas atrás, Adriano Umemura disse:

Bom dia @Victor Mazzeo. Todo metodo de valuation sera baseado em premissas que podem ou não se concretizar. 

Por exemplo, em um sistema de fluxo de caixa descontado, voce tem que inserir no sistema variaveis que voce acredita que irão acontecer nos proximos anos como crescimento de receita, margens, variaveis relacionados ao ciclo financeiro da empresa e junto com isto determinar uma taxa de desconto bem como um crescimento na perpetuidade. Desta forma, se uma das variaveis não estiver alinhada com o que voce acredita, o valor justo estara incorreto. 

Mesmo em sistema mais enxutos como o de graham, voce estaria considerando que a empresa X estaria com valor justo baseado em um P/L de 15 e P/VP de 1,5. Contudo, esta avaliação é feita baseada em resultados passados da empresa que podem ou não ser mantidos futuramente

Sendo assim, para o investidor que realiza aportes mensalmente, eu considero qualquer sistema de valuation como uma das variaveis para voce analisar cenarios relacionados ao desempenho da empresa e não para cravar um preço justo.

Na minha opinião, caso queira usar graham ou outra forma de valuation na sua gestão de risco, seria inserir no  diagrama do cerrado um criterio de preço alvo nas perguntas. Sendo assim, se o ativo estiver acima do preço alvo ele sera penalizado e o diagrama direcionara um valor menor de aporte para ele.

O Raul mesmo comenta que é melhor comprar empresas boas a preços medianos do que comprar empresas ruins a preços baratos.

Falou tudo, Adriano. Às vezes o "barato" sai caro... empresas boas e com projetos promissores, além de lucros consistentes, podem estar com valores mais altos, mas acabam sendo empresas que podem sempre se valorizar mais. 

 

6 horas atrás, Victor Mazzeo disse:

Pessoal, todos bem? Espero que sim!

Apenas para contextualizar, atualmente faço aportes mensais de em média 5k em ações e terminei o curso.

Objetivo: Carteira previdenciária

Dúvidas:

1) Com esse valor de aporte mensal, é melhor comprar ações que estão mais baratas com ajuda de métodos de preço teto (bazin/graham/barsi)?

2) Pelo que entendi, o diagrama do cerrado foi projetado para fazer uma gestão de risco na carteira baseado nas notas de cada ação, com esse aporte mensal, talvez seria melhor não utilizar os métodos de preço teto e pagar o preço de mercado das ações sugeridos pelo diagrama?

3) A longo prazo, é mais vantajoso focar em boas empresas ou focar em comprar empresas "baratas"?

Muito obrigado!

Victor, creio que o mais importante seja analisar a empresa, seu histórico de lucros, se ela está alavancada e com dívidas analisar o motivo desta alavancagem, se ela está investindo para crescer, se existem projetos futuros interessantes, se a empresa investe em inovação, tem variedade nos seu portfólio de produtos/serviços, se passou por crises e se adaptou... há uma série de itens a serem levantados em conta. Uma coisa que o Raul citou e ficou muito na minha cabeça é: procure uma boa história. Ou seja, se a empresa tem uma história que você acredita e uma proposta de futuro que você entende que faz sentido para você se jogue! Desde que, lógico, avalie os pontos citados.

Algumas ações estão baratas e são boas empresas, mas por histeria do mercado com algumas notícias ou momento atual, elas estão subvalorizadas. E existem empresas que estão baratas porque realmente são ruins... então é difícil analisar somente levando em conta a questão "preço". Preço é bem diferente de valor. Veja o que faz sentido e tem valor para você, para sua estratégia. Lembrando a célebre frase " a bolsa sobe no boato e desce no fato". Tem ações que estão supervalorizadas e nem sempre também são boas empresas.

De resto: consistência, paciência e muito estudo.

No meu caso uso o diagrama como meu guia, você pode inserir algumas questões a mais como o Adriano citou, por exemplo, a respeito do preço alvo. E sempre acompanhando os relatórios/balanços das empresas, pois se em algum momento algo mudar (por exemplo, endividamento, lucros decrescentes, etc) você pode aportar menos ou até colocar a empresa em "quarentena" por um período. A AUVP Analítica também é maravilhosa pra te ajudar nas análises, sendo assim, fico de olho nas empresas consideradas "meia bomba".

 

 

 

 

[Rodrigo Aguiar Queiroz]

O melhor é comprar empresa boa e barata kkkkk O problema é como saber que uma empresa está barata. Muito relativo! Todos esses métodos - bazin, graham, fluxo de caixa descontado - são amplamente conhecidos pelo mercado. Acho que vale pensar se a gente é tão competente assim para definir que uma empresa está barata ou não e que um monte de analista de mercado profissional está deixando passar. Acho que por isso que o método "burro" é bom kkk

Outra coisa: o preço que está lá no mercado é definido por poucos negócios que estão acontecendo. No livro do bazin, faça fortuna com ações, tem uma parte bem legal que ele fala sobre os tipos de investidores. Uma coisa que eu entendi nessa parte é sobre quem faz preço no mercado, que são os grandes investidores, grandes institucionais e o capital estrangeiro. Muitos desses movimentos são especulativos e acabam fazendo preço nas ações e as empresas ficam "mais baratas". Mas eai? Está barato mesmo ou tem um motivo para estar caindo? Sinceramente acho que nem vale a pena pensar nisso e só seguir o plano pro longo prazo comprando negócios que você acredita pro longo prazo. Com o diagrama, de forma sistemática, você vai acabar comprando mais nos momentos que estiver mais barato.