Dúvida em Relação ROE x ROIC (Modulo 4 Aula 06)

[Victor Augusto Barbosa]

EDIT: Talvez esse post meu deva ser movido para a seção de Dúvidas

Bom dia, primeiro post meu aqui na comunidade!

Estava reassistindo a aula 6 do modulo 4 (analisando ações) e percebi que quando o Raul fala sobre margem liquida e margem ebit ficou bem claro uma média interessante para industria (8%), serviços (20%), e que os bancos são fora da curva chegando acima de 100%.

Quando explicou ROE e ROIC deu pra entender bem o conceito do ROE e ROIC separadamente. Mas na hora de mostrar exemplos de ações de bancos por exemplo que ganham em cima do dinheiro dos outros, ITUB3 estava com ROE positivo e ROIC negativo e o Raul só disse:

"Olha só o Itaú, ROIC negativo, e ROE positivo, muito interessante, né?" 

Não entendi o que é interessante hahaha
Vocês sardinhas raiz poderiam elaborar mais sobre diferentes formas de observar ROE e ROIC em empresas de setores diferentes e quais conclusões interessantes podemos tirar? Queria muito entender mais sobre observação do ROE e ROIC na prática

Valeu!

Editado 4 de Abril por Victor Augusto Barbosa

[Adriano Umemura]

1 hour ago, Victor Augusto Barbosa disse:

Bom dia, primeiro post meu aqui na comunidade!

Estava reassistindo a aula 6 do modulo 4 (analisando ações) e percebi que quando o Raul fala sobre margem liquida e margem ebit ficou bem claro uma média interessante para industria (8%), serviços (20%), e que os bancos são fora da curva chegando acima de 100%.

Quando explicou ROE e ROIC deu pra entender bem o conceito do ROE e ROIC separadamente. Mas na hora de mostrar exemplos de ações de bancos por exemplo que ganham em cima do dinheiro dos outros, ITUB3 estava com ROE positivo e ROIC negativo e o Raul só disse:

"Olha só o Itaú, ROIC negativo, e ROE positivo, muito interessante, né?" 

Não entendi o que é interessante hahaha
Vocês sardinhas raiz poderiam elaborar mais sobre diferentes formas de observar ROE e ROIC em empresas de setores diferentes e quais conclusões interessantes podemos tirar? Queria muito entender mais sobre observação do ROE e ROIC na prática

Valeu!

Bom dia @Victor Augusto Barbosa. Primeiramente vamos relembrar os conceitos. 

ROE: O Return On Equity ou Retorno sobre o Patrimonio Liquido é utilizado para indicar o quanto a empresa consegue de retorno em cima do seu patrimônio líquido. Podemos considerar que trata-se de uma metrica que reflete o retorno do acionista

ROIC: Ja o ROIC vem do inglês Return On Invested Capital ou Retorno Sobre o Capital Investido. É considerado para este indicador o NOPAT que seria o lucro operacional após os impostos e todo o capital investido na empresa, seja capital de terceiros e capital próprio. Desta forma, o ROIC reflete o que a empresa trouxe de retorno para o acionista e para o credor

Na minha visão o ROIC tem uma importancia em se saber se a empresa esta gerando valor. Se o ROIC for maior do que o custo de capital da empresa (WACC), a empresa gera valor. Se for menor a empresa esta destruindo valor

Contudo, em empresas do setor financeiro a analise acaba distorcida, ja que o "capital de terceiros" faz parte da operação da empresa. A grosso modo, os banco não possuem dividas, ao menos da forma que analisamos as demais empresas. Desta forma, o ROIC perde basicamente a sua função em realizar a analise de instituições financeiras.

Alem disso, devido ao indice de capital obrigatorio (Basileia III), um banco só consegue aumentar os valores destinados a credito atraves de um aumento do seu patrimonio liquido. Sendo assim, para estas instituições o ROE tera um peso significativo na analise

Estas informações que citei acima são utilizadas para avaliar as empresas individualmente, mas tanto o ROE como ROIC são excelentes indicadores para se realizar analises comparativas de empresas do mesmo setor. Qual empresa esta gerando um retorno maior baseado nos seus recursos disponiveis?

Veja se as explicações fazem sentido para voce, e caso alguma duvida persista poste aqui para podermos ajudar

 

[Victor Augusto Barbosa]

Boa @Adriano Umemura consegui entender melhor a relação do ROIC negativo em bancos, tambem nao conhecia o WACC, vou pesquisar mais sobre.

Vou deixar aqui alguns entendimentos que eu tive sobre esses indicadores (Se puder, me corrija se eu estiver enganado por favor)

A grosso modo, dependendo do setor:

- ROE e ROIC são indicadores de mesma importancia quando estamos avaliando setores da industria (produtos) ou serviços que não são relacionados a tecnologia diretamente.

- ROE é mais importante que ROIC em bancos pois ROIC é distorcido em bancos

- ROIC é mais importante que ROE em empresas de tecnlogia pois o patrimonio de empresas de tecnologia distorce o indicador.

Faz sentido?

 

[Adriano Umemura]

1 minute ago, Victor Augusto Barbosa disse:

- ROE e ROIC são indicadores de mesma importancia quando estamos avaliando setores da industria (produtos) ou serviços que não são relacionados a tecnologia diretamente.

Bom dia @Victor Augusto Barbosa. Eles podem ser utilizados como metricas comparativas entre empresas do mesmo setor, mas enquanto o ROE reflete o retorno para o acionista, o ROIC reflete o retorno para o acionista e credores

3 minutes ago, Victor Augusto Barbosa disse:

ROE é mais importante que ROIC em bancos pois ROIC é distorcido em bancos

Em instituições financeiras eu procuro avaliar somente o ROE. Alem disso, pelo fato da maior parte dos ativos serem marcados a mercado, o patrimonio liquido é mais fiel

5 minutes ago, Victor Augusto Barbosa disse:

ROIC é mais importante que ROE em empresas de tecnlogia pois o patrimonio de empresas de tecnologia distorce o indicador.

Não necessariamente. O impacto em relação ao patrimonio liquido no ROIC é o mesmo. Veja no diagrama que postei acima, enquanto o ROE é o retorno somente sobre o patrimonio liquido, o ROIC é o retorno sobre o patrimonio liquido + capital de terceiros. Então empresas de tecnologia, que podem ter um patrimonio liquido menor, terão tanto ROIC como ROE maiores, tomando como base o mesmo lucro

Por isso que a analise do indicador individualmente deve ser sempre alinhada com o entendimento da operação da empresa. Ja em termos de comparação, a mesma deve ser feita entre empresas do mesmo setor que terão as mesmas caracteristicas

[Victor Augusto Barbosa]

Perfeito, faz sentido. Valeu pela ajuda!