Perguntas Diagrama do cerrado

[Diogo Favero Fabrile]

Bom dia  🐟  🐟  🐟,

Estava analisando as perguntas padroes do diagrama do cerrado e algumas duvidas surgiram e gostaria de saber se algumas mudancas que tenho em mente fazem sentido.

 

Segue abaixo as mudancas por pergunta.

 

ROE historicamente maior que 5%? (Considere anos anteriores).

Faria sentido adicionar uma condicional nessa pergunta para analisar o ROIC em empresas com uma divida grande, visto que a divida pode estar deturpando esse indicador? Por exemplo adicionar: Verificar o ROIC em caso de empresas com DIv. Liquida/EBITDA maior do que 2.

Alem disso o ROE de 5% me parece baixo, tenho em mente um ROE de pelo menos 8%, faz sentido essa mudanca?

 

A dívida líquida da empresa é menor que o lucro líquido dos últimos 12 meses? 

Essa pergunta me parece levemente redundante comparada com a pergunta Div. Líquida/EBITDA é menor que 2 nos últimos 5 anos? faria sentido remover ela ou existe um sentido para manter as duas?

 

Tem mais de 30 anos de mercado? (Fundação)

Entendo que somente a fundacao da empresa nao seria o suficiente e o ideal seria a pergunta conter tambem o tempo de listagem na bolsa. Seria interessante alterar essa pergunta para incluir tambem o tempo de listagem ou mesmo adicionar outra pergunta?

 

A empresa está negociada com um P/VP abaixo de 5?

O Preço/Lucro da empresa está abaixo de 30?

Nao seria interessante trocar estas duas perguntas pelo preco justo de Graham? No meu entendimento seria mais abrangente e liberaria espaco para outra pergunta visto que gostaria de manter o diagrama com no maximo 15 perguntas.

 

 

Muito obrigado desde ja :)

 

[Adriano Umemura]

2 horas atrás, Diogo Favero Fabrile disse:

ROE historicamente maior que 5%? (Considere anos anteriores).

Faria sentido adicionar uma condicional nessa pergunta para analisar o ROIC em empresas com uma divida grande, visto que a divida pode estar deturpando esse indicador? Por exemplo adicionar: Verificar o ROIC em caso de empresas com DIv. Liquida/EBITDA maior do que 2.

Alem disso o ROE de 5% me parece baixo, tenho em mente um ROE de pelo menos 8%, faz sentido essa mudanca?

Bom dia @Diogo Favero Fabrile. Temos que ter em mente que quando avaliamos o ROIC estamos determinando em conjunto o retorno para o acionista e para o credor. Desta forma olhando pela visão do acionista o ROE refletiria o retorno que a empresa esta apresentado frente ao patrimonio liquido que é a parcela do capital pertencente a ele.

A metrica para quantificar o retorno geralmente é relacionado ao custo de capital proprio da empresa e pode variar segundo a nossa taxa basica de juros e o premio de risco atrelado a ela. Contudo talvez até mais importante do que valores absolutos seria a comparação de uma empresa com seus pares do mesmo setor.

2 horas atrás, Diogo Favero Fabrile disse:

A dívida líquida da empresa é menor que o lucro líquido dos últimos 12 meses? 

Essa pergunta me parece levemente redundante comparada com a pergunta Div. Líquida/EBITDA é menor que 2 nos últimos 5 anos? faria sentido remover ela ou existe um sentido para manter as duas?

Eu particularmente prefiro utilizar o indicador de divida liquida/ebitda ja que, a geração de caixa da empresa que sera direcionada para o pagamento de capital de terceiros

2 horas atrás, Diogo Favero Fabrile disse:

Tem mais de 30 anos de mercado? (Fundação)

Entendo que somente a fundacao da empresa nao seria o suficiente e o ideal seria a pergunta conter tambem o tempo de listagem na bolsa. Seria interessante alterar essa pergunta para incluir tambem o tempo de listagem ou mesmo adicionar outra pergunta?

O tempo de mercado ira mostrar o quanto a empresa se mostrou resiliente passando pelos varios ciclos economicos da nossa economia. Ja o tempo de bolsa sera o que nos garantirá indicadores consistentes para realizar a avaliação da gestão até o momento da analise. Empresas com pouco tempo de bolsa terão poucos demonstrativos financeiros auditados e regulamentados para realizarmos uma analise fundamentalista mais criteriosa

2 horas atrás, Diogo Favero Fabrile disse:

A empresa está negociada com um P/VP abaixo de 5?

O Preço/Lucro da empresa está abaixo de 30?

Nao seria interessante trocar estas duas perguntas pelo preco justo de Graham? No meu entendimento seria mais abrangente e liberaria espaco para outra pergunta visto que gostaria de manter o diagrama com no maximo 15 perguntas.

Voce pode analisar somente pelo valor intrinseco de graham ou utilizando os indicadores separados. Veja que com os indicadores separados voce pode ter uma noção mais ampla tanto pela visão de acionista como de credor, ja que o indicador P/VP seria mais utilizado para uma analise voltada a garantias de credito enquanto que o P/L para saber a relação entre o valor a ser pago e a expectativa de retorno. Lembrando que um P/L com resultados de lucros passados não reflete exatamente o retorno que o acionista tera a partir do momento que compra a ação, ja que o que ele colhera não é o lucro que a empresa apresentou no ultimo exercicio mas sim o que ela apresentara no proximo.

[Diogo Favero Fabrile]

 @Adriano Umemura Muito obrigado pelas respostas.

 

Gostaria somente de enteder as respostas abaixo

Quote

A metrica para quantificar o retorno geralmente é relacionado ao custo de capital proprio da empresa e pode variar segundo a nossa taxa basica de juros e o premio de risco atrelado a ela. Contudo talvez até mais importante do que valores absolutos seria a comparação de uma empresa com seus pares do mesmo setor.

Nesse caso, seria difícil definir um valor exato para o ROE, visto que ele pode variar entre diferentes empresas e setores. Meu entendimento está correto? Nesse contexto, essa pergunta seria válida?

[Adriano Umemura]

4 horas atrás, Diogo Favero Fabrile disse:

 @Adriano Umemura Muito obrigado pelas respostas.

 

Gostaria somente de enteder as respostas abaixo

Nesse caso, seria difícil definir um valor exato para o ROE, visto que ele pode variar entre diferentes empresas e setores. Meu entendimento está correto? Nesse contexto, essa pergunta seria válida?

Para comparação teriamos que comparar empresas do mesmo setor e não determinar o valor absoluto.

Para tentar determinar se o retorno da empresa é condizente com o retorno que voce espera dela teria que calcular o custo de capital proprio e avaliar em relação ao ROE que ela esta entregando 

[Diogo Favero Fabrile]

@Adriano Umemura Faz todo sentido, neste caso essa pergunta padrao seria problematica visto que o diagrama do cerrado nao possui uma diferenciacao por setores correto?

Faria sentido tira-la do diagrama?

[Adriano Umemura]

2 horas atrás, Diogo Favero Fabrile disse:

@Adriano Umemura Faz todo sentido, neste caso essa pergunta padrao seria problematica visto que o diagrama do cerrado nao possui uma diferenciacao por setores correto?

Faria sentido tira-la do diagrama?

Eu utilizo o ROE para a seleção das empresas da carteira. No diagrama as perguntas são com o objetivo de se criar parametros de aumento ou diminuição de risco. Uma alternativa seria voce criar  criterios como:

- O ROE se mantem acima do que seus pares do mesmo setor
ou
- O ROE tem se mantido no mesmo valor ou aumentado em relação aos valores da analise inicial

[Diogo Favero Fabrile]

Muito obrigado @Adriano Umemura