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Dúvidas sobre 1º uso do Diagrama do Cerrado


Igor Da Fonseca Silva

Pergunta

Olá, boa noite!

Preenchi minha carteira na ferramenta e ficou como segue na imagem anexada.

As minhas metas ficaram: 24% Ações BR, 24% Ações EUA, 24% REITs, 24% FIIs, 4% Cripto.

Zerei a renda fixa por não ter foco em investir nela. Mas pretendo sempre ter uma reserva de oportunidades em CDB's de liquidez diária em torno de 25% (também tenho dúvida se coloco isso nas metas ou não).

Quando coloquei que iria fazer um novo aporte, o resultado foi apenas em REITs, com um valor menor que 20.000,00.

Não entendi bem esse resultado. Alguém pode me explicar?

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2 horas atrás, Igor Da Fonseca Silva disse:

@Eddy Paulini Eu estava testando aqui e parece que mesmo os ativos que você não tem e está disposto a investir já devem estar cadastrados. Está certo isso?

Por exemplo, ainda não invisto em nenhum FII, mas devo inserir os FIIs que gostaria de investir com 0 na quantidade.

 

Exato. O diagrama precisa saber quais ativos você quer investir e qual a nota deles para fazer as sugestões.

Ele realmente não vai indicar uma classe de ativos que tenha meta mas não tenha nenhum ativo cadastrado.

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1 hour ago, Igor Da Fonseca Silva disse:

@Eddy Paulini

Com certeza vou avaliar suas ideias com bastante carinho. 

Essa disputa Inflação vs Rendimento é sempre uma dor de cabeça para mim, (estou pretendendo perguntar ao Raul sobre isso no próximo plantão de dúvidas).

Por exemplo, o Brasil realmente tem um dos maiores juros fixos do mundo, porém também tem uma das moedas que mais desvaloriza, uma inflação que pode estar fugindo ao IPCA e não parece estar com uma produtividade com crescimento tão alto nos últimos anos. Por isso, ainda fico meio :/

Mas não sou tão cabeça dura e vou continuar estudando sobre assunto e até fazer uma aplicação em renda fixa para ter um pouco de skin in the game.

Outro pensamento que me deixa mais tendencioso a renda variável é ter boas empresas com P/L ou EV/EBIT menores que 4 ou 5. Isso daria um rendimento anual ao comparar com a renda fixa (que no pré fixado ótimo atual seria de 18%) de 20 a 25% ao ano.

Qualquer complemento seu é bem vindo, agradeço por tamanha sensatez neles.

Perguntar ao Raul é legal também!

 

E fico feliz que tenha ajudado de alguma maneira  =)

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1 hora atrás, Igor Da Fonseca Silva disse:

Olá, boa noite!

Preenchi minha carteira na ferramenta e ficou como segue na imagem anexada.

As minhas metas ficaram: 24% Ações BR, 24% Ações EUA, 24% REITs, 24% FIIs, 4% Cripto.

Zerei a renda fixa por não ter foco em investir nela. Mas pretendo sempre ter uma reserva de oportunidades em CDB's de liquidez diária em torno de 25% (também tenho dúvida se coloco isso nas metas ou não).

Quando coloquei que iria fazer um novo aporte, o resultado foi apenas em REITs, com um valor menor que 20.000,00.

Não entendi bem esse resultado. Alguém pode me explicar?

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Olá @Igor Da Fonseca Silva,

Estranho... 🤔

Tente entrar em contato com o suporte, ou então aguardar uma aula do nosso amigo @Eddy Paulini para nos salvar... 🙏🏻

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8 horas atrás, Igor Da Fonseca Silva disse:

Olá, boa noite!

Preenchi minha carteira na ferramenta e ficou como segue na imagem anexada.

As minhas metas ficaram: 24% Ações BR, 24% Ações EUA, 24% REITs, 24% FIIs, 4% Cripto.

Zerei a renda fixa por não ter foco em investir nela. Mas pretendo sempre ter uma reserva de oportunidades em CDB's de liquidez diária em torno de 25% (também tenho dúvida se coloco isso nas metas ou não).

Quando coloquei que iria fazer um novo aporte, o resultado foi apenas em REITs, com um valor menor que 20.000,00.

Não entendi bem esse resultado. Alguém pode me explicar?

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Bom dia, @Igor Da Fonseca Silva !

O que pode estar acontecendo é que as outras classes já estejam com as metas superadas.

Veja um exemplo prático de uma carteira fictíca:

image.png.06e078cb85c0470e107862800223b5f8.png

A meta da carteira é ter 30% da mesma em renda fixa e 2% em criptos como mostrado na imagem a direita. Só que na imagem da esquerda que é o que se tem hoje já investido. Veja que na renda fixa já se tem hoje mais de 30% (31,45%) e em cripto também tem mais de 2% (4,96%). Automaticamente o diagrama deixa de sugerir aportes nessas classes por já estarem acima da meta estabelecida não gerando assim um desequilíbrio. Ele vai aportar em outra ou outras classes que não estejam dentro das metas pré estabelecidas para buscar o equilíbrio.

 

Veja se é isso que está ocorrendo com sua carteira e retorne aqui para podermos prosseguir!

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45 minutes ago, Eddy Paulini disse:

Bom dia, @Igor Da Fonseca Silva !

O que pode estar acontecendo é que as outras classes já estejam com as metas superadas.

Veja um exemplo prático de uma carteira fictíca:

image.png.06e078cb85c0470e107862800223b5f8.png

A meta da carteira é ter 30% da mesma em renda fixa e 2% em criptos como mostrado na imagem a direita. Só que na imagem da esquerda que é o que se tem hoje já investido. Veja que na renda fixa já se tem hoje mais de 30% (31,45%) e em cripto também tem mais de 2% (4,96%). Automaticamente o diagrama deixa de sugerir aportes nessas classes por já estarem acima da meta estabelecida não gerando assim um desequilíbrio. Ele vai aportar em outra ou outras classes que não estejam dentro das metas pré estabelecidas para buscar o equilíbrio.

 

Veja se é isso que está ocorrendo com sua carteira e retorne aqui para podermos prosseguir!

@Eddy Paulini,

Agora q me lembrei.... Será q não pode ser falta de atribuir notas / responder as perguntas chaves na renda variável?

Se o ativo ficar com nota 0 ele não será indicado / considerado para o aporte. Então estou imaginando que por isso o diagrama informou ao@Igor Da Fonseca Silva 100% de aporte num único ativo...

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1 hour ago, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

@Eddy Paulini,

Agora q me lembrei.... Será q não pode ser falta de atribuir notas / responder as perguntas chaves na renda variável?

Se o ativo ficar com nota 0 ele não será indicado / considerado para o aporte. Então estou imaginando que por isso o diagrama informou ao@Igor Da Fonseca Silva 100% de aporte num único ativo...

Tem este ponto também.

Bem colocado, amigo!

Mas a julgar pelo print dele, os ativos já devem ter notas positivas elencadas.

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3 horas atrás, Eddy Paulini disse:

Bom dia, @Igor Da Fonseca Silva !

O que pode estar acontecendo é que as outras classes já estejam com as metas superadas.

Veja um exemplo prático de uma carteira fictíca:

image.png.06e078cb85c0470e107862800223b5f8.png

A meta da carteira é ter 30% da mesma em renda fixa e 2% em criptos como mostrado na imagem a direita. Só que na imagem da esquerda que é o que se tem hoje já investido. Veja que na renda fixa já se tem hoje mais de 30% (31,45%) e em cripto também tem mais de 2% (4,96%). Automaticamente o diagrama deixa de sugerir aportes nessas classes por já estarem acima da meta estabelecida não gerando assim um desequilíbrio. Ele vai aportar em outra ou outras classes que não estejam dentro das metas pré estabelecidas para buscar o equilíbrio.

 

Veja se é isso que está ocorrendo com sua carteira e retorne aqui para podermos prosseguir!

@Eddy Paulini Eu estava testando aqui e parece que mesmo os ativos que você não tem e está disposto a investir já devem estar cadastrados. Está certo isso?

Por exemplo, ainda não invisto em nenhum FII, mas devo inserir os FIIs que gostaria de investir com 0 na quantidade.

 

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2 horas atrás, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

@Eddy Paulini,

Agora q me lembrei.... Será q não pode ser falta de atribuir notas / responder as perguntas chaves na renda variável?

Se o ativo ficar com nota 0 ele não será indicado / considerado para o aporte. Então estou imaginando que por isso o diagrama informou ao@Igor Da Fonseca Silva 100% de aporte num único ativo...

Boa dica, @Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia! Obrigado por ela.

Vou completar mais ele com as dicas de vocês e ver o que consigo.

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23 minutes ago, Igor Da Fonseca Silva disse:

Olá, @Fabio Curvelano.

É uma boa pergunta.

Primeiro, eu gosto bastante de investir diretamente em geração de riqueza. É o que realmente me dá prazer em investir, gosto de analisar as empresas, ver o que elas estão fazendo para gerar o lucro delas.

Eu, por decisões morais mesmo, não invisto em estatais e nem títulos públicos (estes seriam um dos melhores para a renda fixa e eu já abro mão, o que já limita um pouco).

E sempre fico naquela dúvida se na renda fixa realmente estou mantendo ou aumentando meu poder de compra, quando deixo o meu caixa em um CDB de CDI 100%, só torço para não estar perdendo poder de compra. 

No livro do Phisher, que estou lendo no momento, Ações Comuns Lucros Extraordinários, ele toca nesse ponto sobre os investimentos em renda fixa não retornarem um valor real, no caso ele analisa os empréstimos ao governo. Isso me deixou mais seguro em seguir com essa linha de pensamento. E o Barsi também sempre faz o mesmo comentário quanto a renda fixa, a chamando de "perda fixa".

Por essas razões, eu deixo sim um dinheiro em renda fixa para não queimar o caixa todo e poder ver o mercado caindo sem chance para comprá-lo. Mas se for preciso de acordo com as oportunidades, transformo tudo em renda variável.

boas ideias mano, pensamento foda, ai na fase de viver de renda vai focar apenas em dividendos e fiis?

 

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2 horas atrás, Igor Da Fonseca Silva disse:

Olá, @Fabio Curvelano.

É uma boa pergunta.

Primeiro, eu gosto bastante de investir diretamente em geração de riqueza. É o que realmente me dá prazer em investir, gosto de analisar as empresas, ver o que elas estão fazendo para gerar o lucro delas.

Eu, por decisões morais mesmo, não invisto em estatais e nem títulos públicos (estes seriam um dos melhores para a renda fixa e eu já abro mão, o que já limita um pouco).

E sempre fico naquela dúvida se na renda fixa realmente estou mantendo ou aumentando meu poder de compra, quando deixo o meu caixa em um CDB de CDI 100%, só torço para não estar perdendo poder de compra. 

No livro do Phisher, que estou lendo no momento, Ações Comuns Lucros Extraordinários, ele toca nesse ponto sobre os investimentos em renda fixa não retornarem um valor real, no caso ele analisa os empréstimos ao governo. Isso me deixou mais seguro em seguir com essa linha de pensamento. E o Barsi também sempre faz o mesmo comentário quanto a renda fixa, a chamando de "perda fixa".

Por essas razões, eu deixo sim um dinheiro em renda fixa para não queimar o caixa todo e poder ver o mercado caindo sem chance para comprá-lo. Mas se for preciso de acordo com as oportunidades, transformo tudo em renda variável.

@Igor Da Fonseca Silva se me permite, gostaria de dar um pitaquinho aqui também  😅

Entendo a visão que renda variável tende a dar mais lucros e mais retornos. Mas uma estratégia sem renda fixa traz alguns ônus. Em teoria, tanto uma carteira só de ações como uma carteira só de renda fixa (um tópico debatido em outro tópico aqui recentemente na comunidade) é possível fazer. Agora a viabilidade disso é outra história. Seguir neste formato traz alguns ônus. Por exemplo: a falta de diversificação e a de liquidez do dinheiro. A liquidez é importante mencionar que em casos de necessidade de reaver valores, teremos dor de cabeça na hora de declaração de um imposto de renda pois teremos de ter mais atenção neste ato, pode ser que a variável esteja variando para baixo. Também podemos pensar no quesito objetivos e metas. Renda variável para planejar uma viagem é impossível. É um risco muito grande chegar no dia e não estarmos com o capital desejado para tal. Além de que por mais que o retorno da renda fixa não seja tão grande ou na mesma velocidade que um ativo de renda variável, ele ainda tem seus rendimentos.

Você comenta do Fisher que por sinal tem um ótimo livro. Li também e adorei pois expande muito a nossa visão sobre análises de empresas. Ele fala sobre a renda fixa. Mas vamos nos lembrar que o que ele comenta sobre renda fixa é lá nos EUA. A nossa realidade aqui no Brasil como o país dos juros (um dos maiores juros do planeta) foge do que ele tinha de visão sobre o tema.

Fazendo uma continha de padaria aqui com uns números que temos hoje. Podemos achar títulos prefixados sendo oferecidos a 17%a.a. Consideramos com um percentual média de inflação de 4%. O prefixado que comentamos ainda assim estaria pagando mais de 1% ao mês o que não vejo com maus olhos. Além disso, também conseguimos encontrar títulos pagando IPCA+8%a.a.  Ou seja, além do nosso dinheiro estar sendo protegido da inflação, tem uma rentabilidade real de 8%.

Não estou dizendo que é obrigatório investir na renda fixa. Mas pense como pontos para refletir e ver se realmente não faz sentido ter isso na sua estratégia. 

 

Espero que ajude a pensar!

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3 horas atrás, Fabio Curvelano disse:

boas ideias mano, pensamento foda, ai na fase de viver de renda vai focar apenas em dividendos e fiis?

 

Isso, pretendo ter dividendos que cubram o dobro do meu gasto mensal.

Também deixar a empresa em velocidade de cruzeiro para continuar gerando uma renda (mais passiva nesse caso).

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@Eddy Paulini

Com certeza vou avaliar suas ideias com bastante carinho. 

Essa disputa Inflação vs Rendimento é sempre uma dor de cabeça para mim, (estou pretendendo perguntar ao Raul sobre isso no próximo plantão de dúvidas).

Por exemplo, o Brasil realmente tem um dos maiores juros fixos do mundo, porém também tem uma das moedas que mais desvaloriza, uma inflação que pode estar fugindo ao IPCA e não parece estar com uma produtividade com crescimento tão alto nos últimos anos. Por isso, ainda fico meio :/

Mas não sou tão cabeça dura e vou continuar estudando sobre assunto e até fazer uma aplicação em renda fixa para ter um pouco de skin in the game.

Outro pensamento que me deixa mais tendencioso a renda variável é ter boas empresas com P/L ou EV/EBIT menores que 4 ou 5. Isso daria um rendimento anual ao comparar com a renda fixa (que no pré fixado ótimo atual seria de 18%) de 20 a 25% ao ano.

Qualquer complemento seu é bem vindo, agradeço por tamanha sensatez neles.

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@Flavio Prado obrigado pela sua resposta.

Sobre os 24%, deixei tudo igual por realmente ainda estar pensando. Tenho 28 anos e meu objetivo é gerar uma renda mensal assim como você.

Entendo bem a opinião sobre a reserva de oportunidade. Vou ir reavaliando ela de acordo com o que for acontecendo e com a ajuda dos pontos que vocês levantaram. Sei que ela é realmente para ser gasta. Atualmente por exemplo, estou mais com dinheiro em caixa por querer ir formando um preço médio aos poucos em fundos imobiliários e ações brasileiras. Vamos ver como vai estar até o fim do ano por exemplo.

No momento estou fazendo assim, porque a alguns meses atrás comecei colocando tudo em algumas ações e ao ver elas caindo, não tinha caixa nenhum para aproveitar. E se eu colocar em alguma renda fixa como objetivo final, também fico sem caixa para aproveitar esses momentos. O que você pensa quando o investidor encara esse tipo de situação?

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20 horas atrás, Eddy Paulini disse:

@Igor Da Fonseca Silva se me permite, gostaria de dar um pitaquinho aqui também  😅

Entendo a visão que renda variável tende a dar mais lucros e mais retornos. Mas uma estratégia sem renda fixa traz alguns ônus. Em teoria, tanto uma carteira só de ações como uma carteira só de renda fixa (um tópico debatido em outro tópico aqui recentemente na comunidade) é possível fazer. Agora a viabilidade disso é outra história. Seguir neste formato traz alguns ônus. Por exemplo: a falta de diversificação e a de liquidez do dinheiro. A liquidez é importante mencionar que em casos de necessidade de reaver valores, teremos dor de cabeça na hora de declaração de um imposto de renda pois teremos de ter mais atenção neste ato, pode ser que a variável esteja variando para baixo. Também podemos pensar no quesito objetivos e metas. Renda variável para planejar uma viagem é impossível. É um risco muito grande chegar no dia e não estarmos com o capital desejado para tal. Além de que por mais que o retorno da renda fixa não seja tão grande ou na mesma velocidade que um ativo de renda variável, ele ainda tem seus rendimentos.

Você comenta do Fisher que por sinal tem um ótimo livro. Li também e adorei pois expande muito a nossa visão sobre análises de empresas. Ele fala sobre a renda fixa. Mas vamos nos lembrar que o que ele comenta sobre renda fixa é lá nos EUA. A nossa realidade aqui no Brasil como o país dos juros (um dos maiores juros do planeta) foge do que ele tinha de visão sobre o tema.

Fazendo uma continha de padaria aqui com uns números que temos hoje. Podemos achar títulos prefixados sendo oferecidos a 17%a.a. Consideramos com um percentual média de inflação de 4%. O prefixado que comentamos ainda assim estaria pagando mais de 1% ao mês o que não vejo com maus olhos. Além disso, também conseguimos encontrar títulos pagando IPCA+8%a.a.  Ou seja, além do nosso dinheiro estar sendo protegido da inflação, tem uma rentabilidade real de 8%.

Não estou dizendo que é obrigatório investir na renda fixa. Mas pense como pontos para refletir e ver se realmente não faz sentido ter isso na sua estratégia. 

 

Espero que ajude a pensar!

@Eddy Paulini... Sabe que tenho um amigo (mais velho e já aposentado) que só fez investimentos na renda variável durante a vida e hj está super feliz e tranquilo vivendo de sua mísera aposentadoria, mas de seus gordos dividendos! Rsssss Ele não se arrependeu nem um pouco disso.. Nem casa própria tem! 🤷🏻‍♂️

Tenho outros amigos que também só investem em renda variável e outros só na fixa... As vezes oq parece cmg, que faço uma divisão entre RV e RF, é q vc nunca está no melhor dos dois mundos nenhuma vez! Até pq isso é obvio, e não ficaremos nenhuma vez no ápice (mas tb não ficamos no fundo de qualquer deles).

Mas olha q essa ideia de só possuir RV as vezes me atrai, como bem disse o @Igor Da Fonseca Silva.... Corajoso! E coragem é própria de quando somos mais jovens e destemidos... Rsss

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6 minutes ago, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

@Eddy Paulini... Sabe que tenho um amigo (mais velho e já aposentado) que só fez investimentos na renda variável durante a vida e hj está super feliz e tranquilo vivendo de sua mísera aposentadoria, mas de seus gordos dividendos! Rsssss Ele não se arrependeu nem um pouco disso.. Nem casa própria tem! 🤷🏻‍♂️

Tenho outros amigos que também só investem em renda variável e outros só na fixa... As vezes oq parece cmg, que faço uma divisão entre RV e RF, é q vc nunca está no melhor dos dois mundos nenhuma vez! Até pq isso é obvio, e não ficaremos nenhuma vez no ápice (mas tb não ficamos no fundo de qualquer deles).

Mas olha q essa ideia de só possuir RV as vezes me atrai, como bem disse o @Igor Da Fonseca Silva.... Corajoso! E coragem é própria de quando somos mais jovens e destemidos... Rsss

Como diz o poeta, "só é agressivo quem nunca levou um ferro".

Estamos aí, gênios ou loucos.

Acho que para mim é mais uma questão pessoal, no sentido de gostar muito do meio e da forma que o lucro vem.

Tanto que fico muito mais atraído, quanto a renda fixa, numa debênture do que em um CDB.

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