ETFs Irlandeses

[Jonas Pires Filho]

Boa noite.

SEEE entendi bem, na fase de acúmulo e considerando que sejam feitas análises de liquidez, patrimônio, etc, não faz sentido comprar ETFs americanos quando há o correspondente irlandês. Pois imposto é menor. Correto?

E na hora que fosse vender, o "problema" seria só a questão do horário, principalmente. É isso msm? Há mais algum detalhe importante pra ser considerado, além de taxa?

[Matheus Passos Silva]

13 horas atrás, Jonas Pires Filho disse:

Boa noite.

SEEE entendi bem, na fase de acúmulo e considerando que sejam feitas análises de liquidez, patrimônio, etc, não faz sentido comprar ETFs americanos quando há o correspondente irlandês. Pois imposto é menor. Correto?

E na hora que fosse vender, o "problema" seria só a questão do horário, principalmente. É isso msm? Há mais algum detalhe importante pra ser considerado, além de taxa?

Oi Jonas,

Sua análise está correta e bem embasada. Vou detalhar alguns pontos relevantes para confirmar o raciocínio e acrescentar informações:

• Imposto sobre dividendos (taxa reduzida em ETFs irlandeses)
  • ETFs americanos: Investidores estrangeiros estão sujeitos a uma taxa de 30% de imposto retido na fonte sobre dividendos.
  • ETFs irlandeses: Não sofrem essa retenção de 30% sobre dividendos, pois há acordos fiscais entre a Irlanda e os EUA que permitem uma retenção de apenas 15% na origem. Isso faz com que o rendimento líquido seja maior para investidores internacionais.
• Momento da venda (horários e liquidez)
  • Horários de negociação: ETFs irlandeses seguem o horário europeu. Já os ETFs americanos seguem o horário de Nova York.
  • Liquidez: ETFs americanos tendem a ter maior liquidez que seus correspondentes irlandeses, mas a maioria dos ETFs irlandeses populares (como os que seguem índices como o S&P500) também possui boa liquidez. A liquidez deve ser analisada caso a caso.
• Taxas e custos
  • Além do imposto sobre dividendos, é importante comparar a taxa de administração dos ETFs irlandeses com os americanos. ETFs americanos costumam ter taxas de administração mais baixas devido ao tamanho do mercado, mas isso nem sempre compensa o impacto fiscal.
  • Outro detalhe é o spread bid/ask (diferença entre preço de compra e venda), que pode ser ligeiramente maior nos ETFs irlandeses devido ao menor volume negociado, mas deve ser aceitável para os ETFs mais líquidos.
• Diversificação cambial
  • Moeda base: ETFs irlandeses costumam ser precificados em euros ou libras, enquanto os americanos são em dólares. Isso pode influenciar dependendo da moeda em que você quer manter seu patrimônio e das taxas de câmbio no momento da conversão.

Em síntese, na fase de acúmulo, faz mais sentido priorizar ETFs irlandeses quando disponíveis e equivalentes, devido à tributação mais vantajosa, especialmente sobre dividendos. O "problema" na venda seria basicamente o horário de negociação e a menor liquidez em alguns casos, mas nada que inviabilize a estratégia. Além disso, fatores como taxa de administração, custos cambiais e imposto sobre herança também devem ser considerados para uma análise completa.

Espero ter ajudado!

[Kenner Gonçalves Viana]

3 minutes ago, Matheus Passos Silva disse:

Oi Jonas,

Sua análise está correta e bem embasada. Vou detalhar alguns pontos relevantes para confirmar o raciocínio e acrescentar informações:

• Imposto sobre dividendos (taxa reduzida em ETFs irlandeses)
  • ETFs americanos: Investidores estrangeiros estão sujeitos a uma taxa de 30% de imposto retido na fonte sobre dividendos.
  • ETFs irlandeses: Não sofrem essa retenção de 30% sobre dividendos, pois há acordos fiscais entre a Irlanda e os EUA que permitem uma retenção de apenas 15% na origem. Isso faz com que o rendimento líquido seja maior para investidores internacionais.
• Momento da venda (horários e liquidez)
  • Horários de negociação: ETFs irlandeses seguem o horário europeu. Já os ETFs americanos seguem o horário de Nova York.
  • Liquidez: ETFs americanos tendem a ter maior liquidez que seus correspondentes irlandeses, mas a maioria dos ETFs irlandeses populares (como os que seguem índices como o S&P500) também possui boa liquidez. A liquidez deve ser analisada caso a caso.
• Taxas e custos
  • Além do imposto sobre dividendos, é importante comparar a taxa de administração dos ETFs irlandeses com os americanos. ETFs americanos costumam ter taxas de administração mais baixas devido ao tamanho do mercado, mas isso nem sempre compensa o impacto fiscal.
  • Outro detalhe é o spread bid/ask (diferença entre preço de compra e venda), que pode ser ligeiramente maior nos ETFs irlandeses devido ao menor volume negociado, mas deve ser aceitável para os ETFs mais líquidos.
• Diversificação cambial
  • Moeda base: ETFs irlandeses costumam ser precificados em euros ou libras, enquanto os americanos são em dólares. Isso pode influenciar dependendo da moeda em que você quer manter seu patrimônio e das taxas de câmbio no momento da conversão.

Em síntese, na fase de acúmulo, faz mais sentido priorizar ETFs irlandeses quando disponíveis e equivalentes, devido à tributação mais vantajosa, especialmente sobre dividendos. O "problema" na venda seria basicamente o horário de negociação e a menor liquidez em alguns casos, mas nada que inviabilize a estratégia. Além disso, fatores como taxa de administração, custos cambiais e imposto sobre herança também devem ser considerados para uma análise completa.

Espero ter ajudado!

Temos essa opção na conta internacional do B T G?

[Eli Sousa]

3 minutes ago, Matheus Passos Silva disse:

ETFs irlandeses: Não sofrem essa retenção de 30% sobre dividendos, pois há acordos fiscais entre a Irlanda e os EUA que permitem uma retenção de apenas 15% na origem. Isso faz com que o rendimento líquido seja maior para investidores internacionais.

Bom dia!

Matheus, aproveitando o assunto... eu estava lendo esse tópico na "Base de Conhecimento" e fiquei com dúvida nessa parte da retenção de 15% nos ETFs Irlandeses. Lendo o post fiquei com a impressão que no caso dos irlandeses essa retenção não serve para abater no IR (do Brasil) ?

No post faz a comparação de tributação considerando que os ETFs americanos sofrem cobrança de 30% e isso compensa na cobrança de IR (zerando o IR sobre os dividendos), já os irlandeses são cobrados em 15%, e depois + 15% (na nova legislação) aqui no brasil (15% de 85%).

É isso mesmo?

[Matheus Passos Silva]

2 horas atrás, Kenner Gonçalves Viana disse:

Temos essa opção na conta internacional do B T G?

Oi Kenner,

Temos a opção dos ETFs americanos. Os irlandeses ainda não estão disponíveis por lá. Então se você quiser comprá-los terá de ser por uma corretora internacional - sugiro a Interactive Brokers mesmo.

Espero ter ajudado!

[Matheus Passos Silva]

2 horas atrás, Eli Sousa disse:

Bom dia!

Matheus, aproveitando o assunto... eu estava lendo esse tópico na "Base de Conhecimento" e fiquei com dúvida nessa parte da retenção de 15% nos ETFs Irlandeses. Lendo o post fiquei com a impressão que no caso dos irlandeses essa retenção não serve para abater no IR (do Brasil) ?

No post faz a comparação de tributação considerando que os ETFs americanos sofrem cobrança de 30% e isso compensa na cobrança de IR (zerando o IR sobre os dividendos), já os irlandeses são cobrados em 15%, e depois + 15% (na nova legislação) aqui no brasil (15% de 85%).

É isso mesmo?

Oi Eli,

Agora tu me apertou sem me abraçar kkkkk

Confesso que nesta parte eu dou uma viajada.

Talvez o @Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia ou a @Daniele Vilela possam te dar uma luz hehehe.

[Eli Sousa]

1 hour ago, Matheus Passos Silva disse:

Oi Eli,

Agora tu me apertou sem me abraçar kkkkk

Confesso que nesta parte eu dou uma viajada.

Talvez o @Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia ou a @Daniele Vilela possam te dar uma luz hehehe.

Pior que o autor do Post que me referi é Matheus também... kkkk 

Estava falando deste post aqui:

 

 

[Jonas Pires Filho]

4 horas atrás, Matheus Passos Silva disse:

Oi Jonas,

Sua análise está correta e bem embasada. Vou detalhar alguns pontos relevantes para confirmar o raciocínio e acrescentar informações:

• Imposto sobre dividendos (taxa reduzida em ETFs irlandeses)
  • ETFs americanos: Investidores estrangeiros estão sujeitos a uma taxa de 30% de imposto retido na fonte sobre dividendos.
  • ETFs irlandeses: Não sofrem essa retenção de 30% sobre dividendos, pois há acordos fiscais entre a Irlanda e os EUA que permitem uma retenção de apenas 15% na origem. Isso faz com que o rendimento líquido seja maior para investidores internacionais.
• Momento da venda (horários e liquidez)
  • Horários de negociação: ETFs irlandeses seguem o horário europeu. Já os ETFs americanos seguem o horário de Nova York.
  • Liquidez: ETFs americanos tendem a ter maior liquidez que seus correspondentes irlandeses, mas a maioria dos ETFs irlandeses populares (como os que seguem índices como o S&P500) também possui boa liquidez. A liquidez deve ser analisada caso a caso.
• Taxas e custos
  • Além do imposto sobre dividendos, é importante comparar a taxa de administração dos ETFs irlandeses com os americanos. ETFs americanos costumam ter taxas de administração mais baixas devido ao tamanho do mercado, mas isso nem sempre compensa o impacto fiscal.
  • Outro detalhe é o spread bid/ask (diferença entre preço de compra e venda), que pode ser ligeiramente maior nos ETFs irlandeses devido ao menor volume negociado, mas deve ser aceitável para os ETFs mais líquidos.
• Diversificação cambial
  • Moeda base: ETFs irlandeses costumam ser precificados em euros ou libras, enquanto os americanos são em dólares. Isso pode influenciar dependendo da moeda em que você quer manter seu patrimônio e das taxas de câmbio no momento da conversão.

Em síntese, na fase de acúmulo, faz mais sentido priorizar ETFs irlandeses quando disponíveis e equivalentes, devido à tributação mais vantajosa, especialmente sobre dividendos. O "problema" na venda seria basicamente o horário de negociação e a menor liquidez em alguns casos, mas nada que inviabilize a estratégia. Além disso, fatores como taxa de administração, custos cambiais e imposto sobre herança também devem ser considerados para uma análise completa.

Espero ter ajudado!

Olá.

Sim sim! Ajudou bastante.. deu mais segurança. Muito obrigado!!

[Eddy Paulini]

7 horas atrás, Kenner Gonçalves Viana disse:

Temos essa opção na conta internacional do B T G?

Boa noite, @Kenner Gonçalves Viana !

Apenas confirmando sobre isso. 

Hoje no BTG não é possível. O BTG tem acesso por ora somente ao mercado americano mesmo como citado.

Soubemos aqui que o BTG está em negociação para ter acesso a outras bolsas incluindo a irlandesa. Mas não tem uma previsão de data para que isso aconteça ainda.

[Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia]

On 16/01/2025 at 12:50, Matheus Passos Silva disse:

Oi Eli,

Agora tu me apertou sem me abraçar kkkkk

Confesso que nesta parte eu dou uma viajada.

Talvez o @Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia ou a @Daniele Vilela possam te dar uma luz hehehe.

Olà @Jonas Pires Filho,

@Matheus Passos Silva, será q dá pra ajudar mais? Vc já deu aula aí meu caro...

Mas vou tentar um mero complemento aqui, bem singelo... Rsss

Os etfs irlandeses são negociados, via de regra, na bolsa de Londres que, por sua vez, só conseguimos avesso via interactive brokers. Infelizmente o betegê atualmente não concede acesso ao mercado europeu.

Os etfs sequem a regra de tributação do país sede e, entre irlanda e EUA existe um tratado internacional que concede benefício fiscal da ordem de 50%. Ou seja, se vc tem um desconto de 30% sobre os rendimentos auferidos sobre a distribuição de lucros relacionados às ações e etfs americanos, já na irlanda essa mesma retenção é de apenas 15%.

Ademais, a irlanda possui etfs praticamente idênticos aos do mercado americano (com menos liquidez, mas para investidores pequenos não faz tanta diferença), além de existirem as modalidades de "distribuição" ou "acumulação".

Logo, se vc adquire um etf de "acumulação" equivalente a algum etf americano, esse etf alocará os rendimentos adquirindo mais cotas desses mesmo etf americano. Resultado disso é q vc não recebe dividendos e, por consequência, não precisará pagar absolutamente nada ao governo brasileiro enquanto não vender esse etf, podendo acumular esses lucros ao longo de todo período sem o pgto de impostos. Assim haverá um acréscimo patrimonial que não haveria com o mesmo investimento no mercado americano... Essa é a grande vantagem!

No Brasil, vc pagará 15% sobre o ganho de capital somente no momento da venda, que é a diferença entre o preço de compra e o de venda...

Não sei se me fiz claro na explicação e pude ajudar, mas qualquer dúvida estou a disposição... 😉

 

Editado Sexta-feira às 16:04 por Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia
Ortografia

[Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia]

5 horas atrás, Eddy Paulini disse:

Boa noite, @Kenner Gonçalves Viana !

Apenas confirmando sobre isso. 

Hoje no B T G não é possível. O B T G tem acesso por ora somente ao mercado americano mesmo como citado.

Soubemos aqui que o B T G está em negociação para ter acesso a outras bolsas incluindo a irlandesa. Mas não tem uma previsão de data para que isso aconteça ainda.

@Eddy Paulini,

De fato existem rumores disso, mas não existe nada concreto e, dentro da realidade brasileira, acho difícil de acontecer efetivamente, ao menos falando em curto prazo...

Hodiernamente, só a interactive brokers mesmo meu amigo..... 🤷🏻‍♂️

[Matheus Passos Silva]

4 horas atrás, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

Olà @Jonas Pires Filho,

@Matheus Passos Silva, será q dá pra ajudar mais? Vc já deu aula aí meu caro...

 

Oi Arthur,

Sou um mero estudante, e suas contribuições sempre são ótimas!

Um abraço meu amigo!

[Eli Sousa]

7 horas atrás, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

Logo, se vc adquire um etf de "acumulação" equivalente a algum etf americano, esse etf alocará os rendimentos adquirindo mais cotas desses mesmo etf americano. Resultado disso é q vc não recebe dividendos e, por consequência, não precisará pagar absolutamente nada ao governo brasileiro enquanto não vender esse etf, podendo acumular esses lucros ao longo de todo período sem o pgto de impostos. Assim haverá um acréscimo patrimonial que não haveria com o mesmo investimento no mercado americano... Essa é a grande vantagem!

No Brasil, vc pagará 15% sobre o ganho de capital somente no momento da venda, que é a diferença entre o preço de compra e o de venda...

Opa... agora ficou claríssimo, totalmente límpido... hehehe...

Obrigado Arthur!

[Waleska Barros]

On 16/01/2025 at 22:03, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

não precisará pagar absolutamente nada ao governo brasileiro enquanto não vender esse etf, podendo acumular esses lucros ao longo de todo período sem o pgto de impostos. Assim haverá um acréscimo patrimonial que não haveria com o mesmo investimento no mercado americano...

Os irlandeses tbm fazem isso ou só os americanos ?

e como funciona os de acumulação ? Cada mês vc recebe mais cota ao invés de dividendos? 

[Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia]

6 horas atrás, Waleska Barros disse:

Os irlandeses tbm fazem isso ou só os americanos ?

e como funciona os de acumulação ? Cada mês vc recebe mais cota ao invés de dividendos? 

@Waleska Barros,

Na vdd existem etfs irlandeses (sediados na irlanda) que compram ou replicam os etfs americanos. Os etfs americanos comumente distribuem dividendos. Sobre esses dividendos o governo americano retém 30%.

Mas a irlanda tem tratado internacional com os EUA, então só retém 15% ao invés dos 30% de praxe.

Entao, comprando os irlandeses vc ganha esses 15%, especialmente quando compra um etf de acumulação (que ao invés de distribuir os dividendos, ele compra mais cotas e vc ainda ganha um pedaço dessas cotas) valorizando ainda mais sua posição no longo prazo.

E no final das contas, vc pode pagar só a 15% pro governo brasileiro quando vender sua posição (que ficou se acumulando ao longo de anos), entendeu?

Isso é elisão fiscal, não sonegação tributária! 😉

Não sei se compreendeu... Se não, avisa que tento explicar de outra maneira... 👍🏻

[Jetson Savi Brito]

On 17/01/2025 at 00:03, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

Olà @Jonas Pires Filho,

@Matheus Passos Silva, será q dá pra ajudar mais? Vc já deu aula aí meu caro...

Mas vou tentar um mero complemento aqui, bem singelo... Rsss

Os etfs irlandeses são negociados, via de regra, na bolsa de Londres que, por sua vez, só conseguimos avesso via interactive brokers. Infelizmente o betegê atualmente não concede acesso ao mercado europeu.

Os etfs sequem a regra de tributação do país sede e, entre irlanda e EUA existe um tratado internacional que concede benefício fiscal da ordem de 50%. Ou seja, se vc tem um desconto de 30% sobre os rendimentos auferidos sobre a distribuição de lucros relacionados às ações e etfs americanos, já na irlanda essa mesma retenção é de apenas 15%.

Ademais, a irlanda possui etfs praticamente idênticos aos do mercado americano (com menos liquidez, mas para investidores pequenos não faz tanta diferença), além de existirem as modalidades de "distribuição" ou "acumulação".

Logo, se vc adquire um etf de "acumulação" equivalente a algum etf americano, esse etf alocará os rendimentos adquirindo mais cotas desses mesmo etf americano. Resultado disso é q vc não recebe dividendos e, por consequência, não precisará pagar absolutamente nada ao governo brasileiro enquanto não vender esse etf, podendo acumular esses lucros ao longo de todo período sem o pgto de impostos. Assim haverá um acréscimo patrimonial que não haveria com o mesmo investimento no mercado americano... Essa é a grande vantagem!

No Brasil, vc pagará 15% sobre o ganho de capital somente no momento da venda, que é a diferença entre o preço de compra e o de venda...

Não sei se me fiz claro na explicação e pude ajudar, mas qualquer dúvida estou a disposição... 😉

 

Bom dia, me surgiu uma duvida, e se eu não trouxer esse dinheiro para o Braisl, ao vender os ETFS, eu mantiver num banco irlandes, e gasta-lo atraves de um cartao de debito internacional, na propria moeda que recebi a venda do ETF, por exemplo se vou viajar pela europa e uso esse dinheiro la, com um cartao internacional, nesse caso nao seria tributado no  Brasil, esta correto isso???

[Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia]

40 minutes ago, Jetson Savi Brito disse:

Bom dia, me surgiu uma duvida, e se eu não trouxer esse dinheiro para o Braisl, ao vender os ETFS, eu mantiver num banco irlandes, e gasta-lo atraves de um cartao de debito internacional, na propria moeda que recebi a venda do ETF, por exemplo se vou viajar pela europa e uso esse dinheiro la, com um cartao internacional, nesse caso nao seria tributado no  Brasil, esta correto isso???

Olá @Jetson Savi Brito,

Infelizmente vc não está correto nesse pensamento! Rsss 

Como vc é brasileiro e não está "desligado" do Brasil, seu domicílio fiscal é o Brasil!

Estados tributam basicamente sob dois aspectos:

1) quando a coisa (dinheiro, ações, imóveis, barcos etc) está dentro desse estado;

2) quando o sujeito que tem a coisa é domiciliado fiscal do estado.

No caso o etf é irlandês e o dono desse etf é brasileiro. Então irlanda e Brasil podem lhe tributar... 

Vc não precisa trazer o $ de volta para o Brasil, é só o fato de vc ser domiciliado fiscal no Brasil. Pouco importa se vc recebeu $ no Brasil ou em qquer outra parte do mundo (no seu caso a irlanda) que uma fatia disso será do estado brasileiro. 🤷🏻‍♂️

Não adianta viajar e sumir com o dinheiro, pq se for pego nisso a situação fica ainda pior, podendo ser entendida como sonegação fiscal, que por sua vez é crime! 

Então todo cuidado é pouco! 😉

Espero que tenha lhe ajudado a compreender o tema... 👍🏻

[Waleska Barros]

On 18/01/2025 at 15:57, Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse:

no final das contas, vc pode pagar só a 15% pro governo brasileiro quando vender sua posição (que ficou se acumulando ao longo de anos), entendeu?

@Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia, muito obrigada pela ajuda. Vou aproveitar seus conhecimentos com mais perguntas.

Então um ETF de acumulação não tem dividentos, consequentemente não tem tributos se manter em carteira. Isso?

Há diferença entre ETF de acumulação americano e ETF de acumulação irlandês em relação ao imposto?

Quando se vende um ETF de acumulação irlandês, se paga os 15% para o governo americano + 15% para o Brasil?

É o mesmo para o ETF americano?

[Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia]

1 hora atrás, Waleska Barros disse:

@Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia, muito obrigada pela ajuda. Vou aproveitar seus conhecimentos com mais perguntas

Então um ETF de acumulação não tem dividentos, consequentemente não tem tributos se manter em carteira. Isso?

Há diferença entre ETF de acumulação americano e ETF de acumulação irlandês em relação ao imposto?

Quando se vende um ETF de acumulação irlandês, se paga os 15% para o governo americano + 15% para o Brasil?

É o mesmo para o ETF americano?

Imagine @Waleska Barros, estamos aqui para nos ajudar mesmo! 😉

Isso, um etf de acumulação não distribui dividendos! Consequentemente, não há imposto a se pagar! Só haverá pagamento de imposto para o Brasil na hora da venda...

Desconheço etfs de acumulação sediados nos EUA, somente tenho ciência dessa espécie de etfs com sede na Irlanda mesmo... As ações que estão dentro desse etf é que distribuem os dividendos...

Então nesses etfs de acumulação sediados na irlanda, é a própria administração do etf que paga o imposto de 15% para os EUA ao receber os dividendos das ações americanas que o compõe. A nós restará somente pagar 15% ao governo brasileiro a títulos de ganho de capital somente quando fizermos a venda desse etf.

Essa é justamente a vantagem tributária de adquirir essa espécie de etf. 😉

[Matheus Passos Silva]

2 horas atrás, Waleska Barros disse:

@Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia, muito obrigada pela ajuda. Vou aproveitar seus conhecimentos com mais perguntas.

Então um ETF de acumulação não tem dividentos, consequentemente não tem tributos se manter em carteira. Isso?

Há diferença entre ETF de acumulação americano e ETF de acumulação irlandês em relação ao imposto?

Quando se vende um ETF de acumulação irlandês, se paga os 15% para o governo americano + 15% para o Brasil?

É o mesmo para o ETF americano?

Oi Waleska,

Reforçando o que o @Arthur Célio Cruz Ferreira Jorge Garcia disse, eu também desconheço a distinção entre "acumulação" e "distribuição" nos ETFs americanos. Só vi esta distinção nos irlandeses (europeus em geral).

Pelo que entendo, os americanos sempre irão distribuir os dividendos para você fazer o que quiser.

Eu, pessoalmente, tenho foco nos irlandeses de acumulação pelas características já explicadas pelo Arthur (não é recomendação).

Espero ter ajudado!