Não tem no Brasil

[Thiago M Borges]

ivvb11 é uma forma de se expor ao mercado internacional ainda dentro do brasil, a opinião não vai mudar independente do argumento, porém...

Fica a dica ai pra quem tem o etf caso a o diagrama não mude:

Muda uma % de internacional pra nacional (se for se expor só nacionalmente é bom zerar a % de internacionais e passar tudo pra ações nacionais).

Insere várias perguntas extras no diagrama onde apenas esses etfs irão pontuar, pra ARTIFICIALMENTE colocar a exposição nele que você quer para ativos internacionais.
 

[Ricardo Ochoa Pachas]

7 horas atrás, Ademilton Carvalho disse:

Eu gostaria de entender o risco Brasil na questão dos ETFs antes de bater o martelo. Qual é o risco e o que pode ser feito de tão mal.

Pois, por um lado, eu compartilho da opinião de que, se o ETF é um investimento em empresas fora do Brasil, ele deveria ser considerado Internacional.

Mas por outro lado, de fato o investimento fica sujeito a regulamentação brasileira, além de ser feito em real.

Contudo, e as empresas brasileira no Exterior? Se eu investir na XP, isso seria considerado um investimento nacional, porém a empresa é brasileira e está sujeita as regulamentações e a moeda de nosso pais.

Por hora, acho que o sistema devia emitir apenas um aviso, quando acontecesse, mas não alterar a carteira dessa maneira. Isso atrapalha a vida do investidor.

 

O risco Brasil, se refere a colocarmos ovos numa cesta chamada Brasil, para diversificar teria que colocar em outra moeda.

 

No caso da XP, as ações compradas lá fora, seria investimento internacional, numa empresa que opera no Brasil e é muito dependente, então teria uma alta correlação 

No caso da Coca cola por exemplo, vc compra lá fora, investimento internacional, mas também opera no Brasil, mas neste caos a correlação é menor, por a empresa tem negócios em outros países.

 

Investir lá fora é para diversificar o risco de moedas, e isto tem a ver com "correlação"

O ivv da B3 estaria com uma correlação muito alta com o Brasil, pode ser que não de nada, mas o risco está aí. Investido em dólar, vc diminui a correlação.

 

[Matheus P S]

34 minutes ago, Anderson Lucas Zeni disse:

Certo... mas a cota não valoriza quando o dólar sobe também?

Oi Anderson,

Essa foi a valorização do IVV nos últimos 5 anos:

Já essa foi a valorização do IVVB11:

Coloquei ali R$ 4.200 investidos no IVVB11 porque em janeiro de 2020 o dólar estava por volta de R$ 4,20. Assim podemos comparar o mesmo valor investido ao longo de cinco anos.

O IVV hoje corresponderia a US$ 2.635,13, o que equivale a R$ 15.571.53.

Ou seja, quem tivesse investino no IVV teria uma vantagem de R$ 3,921,03 em relação a quem tivesse investido no IVVB11.

Isso porque supostamente o IVVB11 acompanha o IVV, mas não é dolarizado...

Claro, uma vantagem em valores absolutos, já que seria necessário descontar o IOF na compra e venda do IVV, tem questões de imposto de renda, e ainda a taxa de administração - que no IVV é de 0,03% e no IVVB11 é de 0,23%.

Imagino que mesmo após a aplicação de todas as taxas e descontos, o IVV ainda ficaria na frente. Não fiz as contas para ter certeza.

Outro ponto importante é a proteção em relação ao Risco Brasil, como o Ricardo disse acima.

Mas é só pra contribuir para o debate, sem querer "converter" ninguém rsrsrs.

Vamos que vamos 🚀

[Sandra Sayuri Kamikawa]

fiz os mesmos questionamentos quanto mudar de corretora internacional e centralizar tudo na BTG, mas quando vi as taxas de corretagem, desanimei. Faço aplicações em outra corretora que não cobra tx de corretagem e o spreed é regressivo, já estou em 1%, meu receio era a declaração do imposto de renda, mas foi tranquilo no ano passado, então, estou satisfeita e por enquanto não vou centralizar tudo não.

[Anderson Lucas Zeni]

28 minutes ago, Matheus Passos Silva disse:

Oi Anderson,

Essa foi a valorização do IVV nos últimos 5 anos:

Já essa foi a valorização do IVVB11:

Coloquei ali R$ 4.200 investidos no IVVB11 porque em janeiro de 2020 o dólar estava por volta de R$ 4,20. Assim podemos comparar o mesmo valor investido ao longo de cinco anos.

O IVV hoje corresponderia a US$ 2.635,13, o que equivale a R$ 15.571.53.

Ou seja, quem tivesse investino no IVV teria uma vantagem de R$ 3,921,03 em relação a quem tivesse investido no IVVB11.

Isso porque supostamente o IVVB11 acompanha o IVV, mas não é dolarizado...

Claro, uma vantagem em valores absolutos, já que seria necessário descontar o IOF na compra e venda do IVV, tem questões de imposto de renda, e ainda a taxa de administração - que no IVV é de 0,03% e no IVVB11 é de 0,23%.

Imagino que mesmo após a aplicação de todas as taxas e descontos, o IVV ainda ficaria na frente. Não fiz as contas para ter certeza.

Outro ponto importante é a proteção em relação ao Risco Brasil, como o Ricardo disse acima.

Mas é só pra contribuir para o debate, sem querer "converter" ninguém rsrsrs.

Vamos que vamos 🚀

Perfeito, obrigado pela explicação!

Entendi o porque não é considerado "dolarização" ✈️

[Matheus P S]

1 minute ago, Anderson Lucas Zeni disse:

Perfeito, obrigado pela explicação!

Entendi o porque não é considerado "dolarização" ✈️

Tranquilo meu querido, estamos juntos nessa. Naquilo que eu puder ajudar, conte comigo. Vamos que vamos 🚀

[Flavio Prado]

17 horas atrás, Pedro Nunes Da Silva disse:

Pessoal, aproveitando a discussão para levantar um questionamento sobre IVVB11. 
Eu estou na AUVP desde setembro/2024, sempre utilizei o IVVB11 como "ações internacionais" no diagrama do cerrado. Dessa forma eu ia fazendo os aportes buscando deixá-lo dentro do que me propus a dolarizar (cerca de 25% do meu singelo patrimônio).

Acontece que durante o mês de janeiro/25 inteiro tenho visto que em vários dias o ativo aparece com valor zerado na carteira, isso desconfigurou minhas metas.... 

Falei com o suporte, me disseram que de fato está zerado quando colocado como "ações internacionais" e que para o valor ficar correto eu deveria colocar como "ações nacionais". Fazendo isso, de fato funciona, mas aí bagunça mais ainda as metas, pois o ativo vai pesar na categoria de ações nacionais.

Enfim:

1. Isso tá rolando só comigo?

2. Tirando a parte filosófica de que investindo em IVVB11 ainda estamos sujeitos ao risco Brasil e blá blá blá, o diagrama não deveria aceitar o IVVB11 como "Ações Internacionais" visto que estamos falando de um ETF 100% exposto a variação do dólar + S&P500?

3. Sacanagem mudarem do nada, realmente desconfigurou todas minhas metas... vou ter que ficar fazendo parte do digrama na unha mesmo.

@Pedro Nunes Da Silva conforme os colegas e o Suporte disseram, os ETFs negociados na B3 e em Reais não são considerados ativos internacionais, ou seja, não representam dolarização do patrimônio, pois eles são negociados em Reais, na Bolsa no Brasil e estão sujeitos às Leis Brasileiras, e portanto não há nenhuma proteção de patrimônio do investidor.

Desculpe pelo transtorno que o ajuste possa ter lhe causado, e os ajustes e correções são feitos conforme são identificados na plataforma, e este é um que está sendo efetuado, uma vez que o conceito de "dolarização de patrimônio" é ter parte do patrimônio efetivamente em outra moeda e fora do Brasil, com exceção ao Dólar em papel moeda que é dolarização do patrimônio e que não necessariamente estará fora do Brasil.

Obrigado pela compreenssão.

[Flavio Prado]

18 horas atrás, Thiago Moreira Borges disse:

ainda que seja na b3, é um etf que replica um indice de empresas americanas e o diagrama mudar assim do nada é ruim.
Eu não invisto no ivvb11 mas o @Pedro Nunes Da Silvatá certo na indignação e espero que consertem logo isso.

@Thiago Moreira Borges conforme colocado pelos colegas e respondido acima para o Pedro, IVVB11 é um ativo negociado no Brasil, em Reais e sujeito às Leis Brasileiras. Qualquer ativo, mesmo que represente um índice em outra moeda, não terá cumprido as premissas do conceito de "dolarização do patrimônio". As únicas maneiras de "dolarizar patrimônio" é investir em ativos fora do Brasil ou em moeda em espécie de outro País.
IVVB11 é apenas um dos ETFs que replicam algum índice estrangeiro, e todos são da Categoria "Ações Nacionais", e a correção da situação está sendo efetuada, ou seja, os ETFs aparecerão somente na Categoria "Ações Nacionais".

[Flavio Prado]

8 horas atrás, Ademilton Carvalho disse:

Eu gostaria de entender o risco Brasil na questão dos ETFs antes de bater o martelo. Qual é o risco e o que pode ser feito de tão mal.

Pois, por um lado, eu compartilho da opinião de que, se o ETF é um investimento em empresas fora do Brasil, ele deveria ser considerado Internacional.

Mas por outro lado, de fato o investimento fica sujeito a regulamentação brasileira, além de ser feito em real.

Contudo, e as empresas brasileira no Exterior? Se eu investir na XP, isso seria considerado um investimento nacional, porém a empresa é brasileira e está sujeita as regulamentações e a moeda de nosso pais.

Por hora, acho que o sistema devia emitir apenas um aviso, quando acontecesse, mas não alterar a carteira dessa maneira. Isso atrapalha a vida do investidor.

@Ademilton Carvalho como respondido acima para o Pedro e para o Thiago, o Risco Brasil é o que já sabemos, tudo pode ser mudado com uma canetada, e também sabemos que até o passado pode ser mudado, afinal já vimos muitas vezes acontecer, e os ativos negociados na Bolsa Brasileira, independente do que ele "segue", está sujeito às nossas Leis, e portanto não temos nenhuma proteção a mais se compararmos aos ativos que são "puramente" brasileiros.

O mesmo raciocínio devemos ter quando é o inverso. Se você investe na Bolsa Americana em uma empresa Brasileira você está dolarizando o seu patrimônio e este investimento está protegido das canetadas dadas em Terras Tupiniquins, claro que uma canetada que afete a empresa aqui no Brasil vai resvalar nela lá fora, o que não aconteceria, ou aconteceria com menos força, se você investir em uma empresa americana por meio da Bolsa americana.

Encaminhei a sua sugestão de emitir um aviso para a Equipe responsável analisar, de qualquer maneira a correção precisa ser feita de imediato, pois é um erro conceitual ter o IVVB11 como um ativo internacional.

Valeu

[Flavio Prado]

3 horas atrás, Anderson Lucas Zeni disse:

Mas eu acredito que para o diagrama, o mesmo deveria entender como internacional mesmo assim... pois a função dele é dolarizar a carteira, assim como o amigo explicou acima, acaba confundindo a composição/distribuição deles nos ativos 😔

@Anderson Lucas Zeni como disseram os colegas e coloquei nas minhas respostas acima, qualquer ativo que seja negociado na Bolsa Brasileira e em Reais, mesmo que repliquem um índice fora do Brasil, é um ativo nacional, e o inverso também é verdadeiro, ou seja, qualquer ativo que seja negociado em Bolsa em outro País, mesmo que replique um índice Brasileiro, é um ativo internacional.

A Turma 41 vai iniciar o curso na próxima semana e você verá nas aulas os conceitos que envolvem a "dolarização do patrimônio".

[Flavio Prado]

1 hora atrás, Matheus Passos Silva disse:

Oi Anderson,

Essa foi a valorização do IVV nos últimos 5 anos:

Já essa foi a valorização do IVVB11:

Coloquei ali R$ 4.200 investidos no IVVB11 porque em janeiro de 2020 o dólar estava por volta de R$ 4,20. Assim podemos comparar o mesmo valor investido ao longo de cinco anos.

O IVV hoje corresponderia a US$ 2.635,13, o que equivale a R$ 15.571.53.

Ou seja, quem tivesse investino no IVV teria uma vantagem de R$ 3,921,03 em relação a quem tivesse investido no IVVB11.

Isso porque supostamente o IVVB11 acompanha o IVV, mas não é dolarizado...

Claro, uma vantagem em valores absolutos, já que seria necessário descontar o IOF na compra e venda do IVV, tem questões de imposto de renda, e ainda a taxa de administração - que no IVV é de 0,03% e no IVVB11 é de 0,23%.

Imagino que mesmo após a aplicação de todas as taxas e descontos, o IVV ainda ficaria na frente. Não fiz as contas para ter certeza.

Outro ponto importante é a proteção em relação ao Risco Brasil, como o Ricardo disse acima.

Mas é só pra contribuir para o debate, sem querer "converter" ninguém rsrsrs.

Vamos que vamos 🚀

@Matheus Passos Silva perfeito. Quando um ETF é criado ele tem uma valor base de início e este valor não tem necessariamente relação direta ao índice que ele vai seguir.

Vamos pegar o IVV como exemplo. Hoje ele vale pouco mais de USD600 e eu vou criar um ETF para negociar na B3 e o ticker será IVVF11. Arredondando a conta, o equivalente em Reais dos USD660 seria R$3.600. Acontece que, eu como gestor do ETF, acho o valor muito alto e coloco o preço do meu ETF em R$120,00 (que é o equivalente a USD20). Faço o lançamento do IVVF11 e a partir deste momento o IVVF11 vai variar conforme a variação do IVV e não conforme a variação do dólar. Se o dólar subir ou cair, o que vai valer é se o IVV sobe ou desce. A correlação ao Dólar não existe mais após o lançamento do ETF na Bolsa Brasileira.

[Aline Correa]

4 horas atrás, Sandra Sayuri Kamikawa disse:

fiz os mesmos questionamentos quanto mudar de corretora internacional e centralizar tudo na BTG, mas quando vi as taxas de corretagem, desanimei. Faço aplicações em outra corretora que não cobra tx de corretagem e o spreed é regressivo, já estou em 1%, meu receio era a declaração do imposto de renda, mas foi tranquilo no ano passado, então, estou satisfeita e por enquanto não vou centralizar tudo não.

Obrigada por compartilhar Sandra! Qual corretora internacional vc usa?

[Sandra Sayuri Kamikawa]

57 minutes ago, Aline Correa disse:

Obrigada por compartilhar Sandra! Qual corretora internacional vc usa?

Oi, eu uso a Nomad

[Samuel Góes Gonçalves]

On 17/01/2025 at 19:31, Marco Antonio Yamamoto disse:

E, apesar de ter gente falando contra, ainda acho que IVVB11 ainda é uma forma de "dolarizar" a carteira até ter musculatura para investir no exterior"

É importante assistir as aulas do módulo 06 com calma, principalmente as duas primeiras para entender o quanto um BDR ou um "ETF brasileiro internacional" (estou tentando criar um nome mais próximo de algo que não tem nome) é um ativo ruim para pessoas que podem conseguir melhores opções.

Falando em termos de renda fixa (área que domino mais e acho de mais simples explicação) é como colocar o dinheiro em um Fundo de Investimento que vai aplicar em LCI's te cobrando taxas de manutenção se você pode investir diretamente em LCI sem pagar nenhuma taxa.

Parafraseando @Raul, é conhecer Paris pelo Google Maps.

[Samuel Góes Gonçalves]

On 21/01/2025 at 17:19, Mikhail Koslowski disse:

mas no IR ainda é chato ter que puxar documento de várias contas, revisar e lançar tudo.

 

talvez pra alguns não seja incômodo. pra mim é.

 

só que cada banco manda o documento em um padrão diferente, e as vezes muda de um ano para outro. não é estruturado o suficiente para fazer um leitor genérico simples.

Concordo com você, tanto que, ano passado, na migração dos meus ativos para o BTG zerei tudo que tinha investido na RICO (por conta da transferência do Modal - minha primeira corretora) e estou só esperando passar o período de declaração de I.R. para puxar o documento da plataforma e cancelar minha conta de vez.

Mas ainda assim, não me incomodo muito em ter mais de uma instituição para declarar.

[Samuel Góes Gonçalves]

On 21/01/2025 at 21:32, Aline Correa disse:

HAHAHAH meu deus queria ficar igual, ter tanto dinheiro a ponto de passar batido pelas taxas

Vamos chegar lá...

[Andre De Vasconcellos Correa]

3 horas atrás, Sandra Sayuri Kamikawa disse:

Oi, eu uso a Nomad

Como funciona esse spread regressivo?

[Ademilton Carvalho]

10 horas atrás, Ricardo O disse:

 

O risco Brasil, se refere a colocarmos ovos numa cesta chamada Brasil, para diversificar teria que colocar em outra moeda.

 

No caso da XP, as ações compradas lá fora, seria investimento internacional, numa empresa que opera no Brasil e é muito dependente, então teria uma alta correlação 

No caso da Coca cola por exemplo, vc compra lá fora, investimento internacional, mas também opera no Brasil, mas neste caos a correlação é menor, por a empresa tem negócios em outros países.

 

Investir lá fora é para diversificar o risco de moedas, e isto tem a ver com "correlação"

O ivv da B3 estaria com uma correlação muito alta com o Brasil, pode ser que não de nada, mas o risco está aí. Investido em dólar, vc diminui a correlação.

 

Amigo, sobre o risco Brasil, se vai responder com uma metáfora que a elabore melhor. Minha pergunta deixou claro que eu queria uma resposta objetiva.

Sobre a XP, cometi um erro ao escrever nacional quando queria dizer internacional. Mas a questão ainda é a mesma. Um investimento internacional que está totalmente exposto ao risco Brasil e que ainda sim é considerado um investimento internacional.

Não entendo porque você colocou correlação entre aspas. Foi sarcasmo? Enfim, totalmente compreensivo a diversificação do risco em moedas. Investir em um ETF não estaria exatamente fazendo isso?

10 horas atrás, Ricardo O disse:

O ivv da B3 estaria com uma correlação muito alta com o Brasil, pode ser que não de nada, mas o risco está aí. Investido em dólar, vc diminui a correlação.

Qual correlação é essa, amigo?? Eu usei reais para comprar, mas depois daí ele vira um papel, um investimento é isso. 97% do portfólio dele é alocado nos EUA. E, dos 3% restantes, o Brasil seria uma fração de 0,28%.

https://www.etf.com/IVV

A questão é não atrapalhar o investidor. O nosso colega, está dolarizando através do IVVB11 e, se ele quiser colocar como investimento internacional, deveria ser direito dele.

Eu tenho conta internacional e prefiro investir diretamente nos IVV, acredito que você também. Mas você acha que é legal que o valor seja zerado lá no sistema? Como ele vai balancear a carteira assim?

[Ademilton Carvalho]

10 horas atrás, Matheus Passos Silva disse:

Oi Anderson,

Essa foi a valorização do IVV nos últimos 5 anos:

Já essa foi a valorização do IVVB11:

Coloquei ali R$ 4.200 investidos no IVVB11 porque em janeiro de 2020 o dólar estava por volta de R$ 4,20. Assim podemos comparar o mesmo valor investido ao longo de cinco anos.

O IVV hoje corresponderia a US$ 2.635,13, o que equivale a R$ 15.571.53.

Ou seja, quem tivesse investino no IVV teria uma vantagem de R$ 3,921,03 em relação a quem tivesse investido no IVVB11.

Isso porque supostamente o IVVB11 acompanha o IVV, mas não é dolarizado...

Claro, uma vantagem em valores absolutos, já que seria necessário descontar o IOF na compra e venda do IVV, tem questões de imposto de renda, e ainda a taxa de administração - que no IVV é de 0,03% e no IVVB11 é de 0,23%.

Imagino que mesmo após a aplicação de todas as taxas e descontos, o IVV ainda ficaria na frente. Não fiz as contas para ter certeza.

Outro ponto importante é a proteção em relação ao Risco Brasil, como o Ricardo disse acima.

Mas é só pra contribuir para o debate, sem querer "converter" ninguém rsrsrs.

Vamos que vamos 🚀

Pesquisa incrível. Só acrescentando: como o IVVB investe no IVV e não nas empresas do S&P500 diretamente, ele tem dupla taxação. Acredito que nesse 0,23% já estejam inclusos o 0,03% do IVV, porque tá redondinho demais kkk Achismo.

Outra coisa, o IVVB11 também mantém parte de seu dinheiro em real, que além de ficar parado, perde a rentabilidade do dolar.

E por último, e os dividendos? 5 anos reinvestindo em dolar é melhor que 5 anos reinvestindo em real. Sou deveras ignorante, não sei se o IVVB recebe os proventos lá nos estados unidos, manda para o Brasil e depois retorna pra os EUA, parece ineficiente e não deve ser assim.

[Marco Antonio Yamamoto]

4 horas atrás, Samuel Góes Gonçalves disse:

É importante assistir as aulas do módulo 06 com calma, principalmente as duas primeiras para entender o quanto um BDR ou um "ETF brasileiro internacional" (estou tentando criar um nome mais próximo de algo que não tem nome) é um ativo ruim para pessoas que podem conseguir melhores opções.

Falando em termos de renda fixa (área que domino mais e acho de mais simples explicação) é como colocar o dinheiro em um Fundo de Investimento que vai aplicar em LCI's te cobrando taxas de manutenção se você pode investir diretamente em LCI sem pagar nenhuma taxa.

Parafraseando @Raul, é conhecer Paris pelo Google Maps.

Sim, já li estes argumentos por aqui e também assisti as aulas do curso.

Esta minha opinião é direcionada para pessoas que não conseguem aportar valores acima de U$ 100,00 por vez. Abaixo deste valor as taxas são altas e não compensam o esforço. Para esta situação o IVVB11 não é ruim.

Já para quem pode aportar pelo menos U$ 100/200 de cada vez, com certeza aportar diretamente no IVV é o mais indicado.

Nem sempre é bom levar as coisas a ferro e fogo e é sempre bom fazer contas antes de decidir onde aportar.