IPCA-15 positivo X FIIs papéis

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

Bom dia gente linda!

O IPCA-15 de outubro ficou em 0,16%. O fim das eleições já é semana que vem. Somado a isso, temos uma alta do consumo por conta do auxílio brasil. Tudo indica a volta da inflação.

Será que em 2 meses teremos uma alta nos rendimentos dos FIIs de papel e, consequentemente de suas cotas?

 

 

[Leonardo Salles Binato]

Oi Grace, eu também acredito que a inflação deve aumentar em breve, além do auxílio Brasil, temos também o corte de imposto do combustível entre outros.

Acho que a conta disso vai chegar, gerando um aumento na inflação, agora se vai acontecer dentro dos próximos 2 meses aí já fica difícil de prever.

Talvez o aumento de preço dos FIIs de papel pode aparecer antes, uma vez que o mercado já precifica as cotas durante a "previsão" de alguma mudança. Esse ano eu acho que vai ter muito esforço pra segurar qualquer aumento da inflação pela proximidade do resultado da eleição presidencial e pela alta inflação que tivemos no primeiro semestre desse ano.

[Renzo Nogueira Margotto]

3 horas atrás, Grace Alves Dos Santos Hahn disse:

Bom dia gente linda!

O IPCA-15 de outubro ficou em 0,16%. O fim das eleições já é semana que vem. Somado a isso, temos uma alta do consumo por conta do auxílio brasil. Tudo indica a volta da inflação.

Será que em 2 meses teremos uma alta nos rendimentos dos FIIs de papel e, consequentemente de suas cotas?

 

 

O mercado é eficiente em precificar ativos na maior parte do tempo. Eu aconselharia prudência caso esteja prevendo um aumento futuro no preço da cota que o mercado ainda não viu. Eu acho que estamos num momento favorável para entrar em alguns fundos de papel e tenho aportado neles nos últimos dois meses, mas não faço isso porque acredito que a cota vai subir.

Faço porque vejo que estão num bom ponto de entrada, porque são fundos bem administrados e com bom portfólio de títulos. E estou preparado para que esse cenário perdure pelo tempo que durar. Não estou preocupado se a cota vai subir ou não, assim como não estava quando estava aportando em fundos de tijolo em maio, junho e julho.

Até porque eu não compro com intenção de revenda. Então para mim, nesse ponto, tanto faz se a cota vai subir de preço ou não. Meu parâmetro de medida é quanto o fundo tá botando por mês no meu bolso comparado a quanto um imóvel próprio botaria caso estivesse alugado. E nessa comparação, o fundo que eu tenho que menos bota rendimento no meu bolso, bota mais que o dobro do que um imóvel físico alugado botaria.

 

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

1 hora atrás, Renzo Nogueira Margotto disse:

O mercado é eficiente em precificar ativos na maior parte do tempo. Eu aconselharia prudência caso esteja prevendo um aumento futuro no preço da cota que o mercado ainda não viu. Eu acho que estamos num momento favorável para entrar em alguns fundos de papel e tenho aportado neles nos últimos dois meses, mas não faço isso porque acredito que a cota vai subir.

Faço porque vejo que estão num bom ponto de entrada, porque são fundos bem administrados e com bom portfólio de títulos. E estou preparado para que esse cenário perdure pelo tempo que durar. Não estou preocupado se a cota vai subir ou não, assim como não estava quando estava aportando em fundos de tijolo em maio, junho e julho.

Até porque eu não compro com intenção de revenda. Então para mim, nesse ponto, tanto faz se a cota vai subir de preço ou não. Meu parâmetro de medida é quanto o fundo tá botando por mês no meu bolso comparado a quanto um imóvel próprio botaria caso estivesse alugado. E nessa comparação, o fundo que eu tenho que menos bota rendimento no meu bolso, bota mais que o dobro do que um imóvel físico alugado botaria.

 

Então, eu também acredito que estamos em um bom momento de aporte em FIIs de papel justamente porque a cota está boa para travar um bom rendimento independentemente da alta futura da cota.

Minha preocupação é igual a tua. Comparação com aluguel E a compra sempre na baixa para garantir uma alta rentabilidade.

Por isso a "futurologia" em prever o aumento das cotas dos FIIs de papel com bastante CRI atrelado à inflação. Quando o rendimento começar a aumentar, vem a manada querendo entrar, e consequentemente aumenta o valor da cota. E isso pode significar que a hora de comprar é agora :)

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

1 hora atrás, Renzo Nogueira Margotto disse:

O mercado é eficiente em precificar ativos na maior parte do tempo. Eu aconselharia prudência caso esteja prevendo um aumento futuro no preço da cota que o mercado ainda não viu. Eu acho que estamos num momento favorável para entrar em alguns fundos de papel e tenho aportado neles nos últimos dois meses, mas não faço isso porque acredito que a cota vai subir.

Faço porque vejo que estão num bom ponto de entrada, porque são fundos bem administrados e com bom portfólio de títulos. E estou preparado para que esse cenário perdure pelo tempo que durar. Não estou preocupado se a cota vai subir ou não, assim como não estava quando estava aportando em fundos de tijolo em maio, junho e julho.

Até porque eu não compro com intenção de revenda. Então para mim, nesse ponto, tanto faz se a cota vai subir de preço ou não. Meu parâmetro de medida é quanto o fundo tá botando por mês no meu bolso comparado a quanto um imóvel próprio botaria caso estivesse alugado. E nessa comparação, o fundo que eu tenho que menos bota rendimento no meu bolso, bota mais que o dobro do que um imóvel físico alugado botaria.

 

Complementando... eu acredito que é uma boa hora para aportar em FII de papel, mas há quem diga que é momento de aporte em FII de tijolo. Que tu acha?

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

2 horas atrás, Leonardo Salles Binato disse:

Oi Grace, eu também acredito que a inflação deve aumentar em breve, além do auxílio Brasil, temos também o corte de imposto do combustível entre outros.

Acho que a conta disso vai chegar, gerando um aumento na inflação, agora se vai acontecer dentro dos próximos 2 meses aí já fica difícil de prever.

Talvez o aumento de preço dos FIIs de papel pode aparecer antes, uma vez que o mercado já precifica as cotas durante a "previsão" de alguma mudança. Esse ano eu acho que vai ter muito esforço pra segurar qualquer aumento da inflação pela proximidade do resultado da eleição presidencial e pela alta inflação que tivemos no primeiro semestre desse ano.

Pois é, falei em 2 meses porque os rendimentos demoram um pouco para entregar a alta/queda da inflação.

A alta da cota pode vir antes sim, mas eu penso muito no efeito manada, que só ocorre após o primeiro rendimento mais alto (ou baixo).

E os FIIs de tijolo, que tu aca? Vão cair ou subir com a volta da inflação?

[Leonardo Salles Binato]

27 minutes ago, Grace Alves Dos Santos Hahn disse:

Pois é, falei em 2 meses porque os rendimentos demoram um pouco para entregar a alta/queda da inflação.

A alta da cota pode vir antes sim, mas eu penso muito no efeito manada, que só ocorre após o primeiro rendimento mais alto (ou baixo).

E os FIIs de tijolo, que tu aca? Vão cair ou subir com a volta da inflação?

Eu acho que deve cair, com a volta da inflação e se aumentar o DY dos FIIs de papel, deve ocorrer uma queda nos preços das cotas dos FIIs de tijolo com o efeito manada migrando para os de papel.

Você tem alguns FIIs de tijolo e papel que gosta? Eu tô fazendo a análise de alguns de tijolo porque minha carteira de FIIs tá com 50% em papel, e quero dar uma balanceada nisso aí.

[Renzo Nogueira Margotto]

55 minutes ago, Grace Alves Dos Santos Hahn disse:

Complementando... eu acredito que é uma boa hora para aportar em FII de papel, mas há quem diga que é momento de aporte em FII de tijolo. Que tu acha?

Então... Quando eu vou aportar, eu vou lá no ranking de FIIs do Funds Explorer, copio tudo, colo no Excel, jogo filtro nas colunas, começo a ordenar e vou apagando um monte de FIIs. Exemplo, ordeno por liquidez e apago tudo menor que X reais por dia. Depois ordeno por número de imóveis e apago tudo menor que Y imóveis. Depois, por exemplo, ordeno por P/VP e apago tudo maior que 1... Depois por yeld médio 12 meses... Vou usando aí um ou outro parâmetro (yeld mensal, vacância...) dependendo do mês e do que eu tô buscando até sobrarem uns 10-15 FIIs para eu fazer análise mais minuciosa.

Até julho, tirando o HCTR11, só dava FIIs de tijolo. Desde agosto praticamente essa filtragem só tá mostrando FII de papel. O que mostra de tijolo bom para aportar eu já tenho em carteira e eventualmente compro umas cotas para acertar porcentagem.

Editado 25 de Outuro de 2022 por Renzo Nogueira Margotto

[Leonardo Salles Binato]

2 minutes ago, Renzo Nogueira Margotto disse:

Então... Quando eu vou aportar, eu vou lá no ranking de FIIs do Funds Explorer, copio tudo, colo no Excel, jogo filtro nas colunas, começo a ordenar e vou apagando um monte de FIIs. Exemplo, ordeno por liquidez e apago tudo menor que X reais por dia. Depois ordeno por número de imóveis e apago tudo menor que Y imóveis. Depois, por exemplo, ordeno por P/VP e apago tudo maior que 1... Depois por yeld médio 12 meses... Vou usando aí um ou outro parâmetro dependendo do mês e do que eu tô buscando até sobrarem uns 10-15 FIIs para eu fazer análise mais minuciosa.

Até julho, tirando o HCTR11, só dava FIIs de tijolo. Desde agosto praticamente essa filtragem só tá mostrando FII de papel. O que mostra de tijolo bom para aportar eu já tenho em carteira e eventualmente compro umas cotas para acertar porcentagem.

Gostei da ideia, vou tentar fazer o mesmo aqui pra começar a filtragem, quando aparece algum FII no mês que você não tem no diagrama do cerrado, você adiciona ele? Substitui com algum do mesmo setor? Com que frequência e como faz essa atualização no diagrama?

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

23 minutes ago, Leonardo Salles Binato disse:

Eu acho que deve cair, com a volta da inflação e se aumentar o DY dos FIIs de papel, deve ocorrer uma queda nos preços das cotas dos FIIs de tijolo com o efeito manada migrando para os de papel.

Você tem alguns FIIs de tijolo e papel que gosta? Eu tô fazendo a análise de alguns de tijolo porque minha carteira de FIIs tá com 50% em papel, e quero dar uma balanceada nisso aí.

Pois eu tenho essa mesma crença! Com a inflação, sobe rendimento de papel, consequentemente efeito manada trocando tijolo por papel, caindo a cota do tijolo.

Eu não tenho nada de tijolo, tenho vários em estudo e que quero aportar, mas estou esperando a hora certa kkkk. E a hora certa pra mim será a alta dos de papel (porque estou apegada nestes, e enquanto estiverem baixos eu sigo aportando ali afff)

[Renzo Nogueira Margotto]

9 minutes ago, Leonardo Salles Binato disse:

Gostei da ideia, vou tentar fazer o mesmo aqui pra começar a filtragem, quando aparece algum FII no mês que você não tem no diagrama do cerrado, você adiciona ele? Substitui com algum do mesmo setor? Com que frequência e como faz essa atualização no diagrama?

No começo eu não ligava muito para proporção... Ia aportando em 1 fundo por mês, no que tava melhor, e mês a mês ia fazendo os ajustes por setor para ir criando a diversificação. Hoje eu tenho 17 FIIs em carteira, bem diversificados, inclusive com 2 FoFs.

Aí vou aportando tentando manter 5.7%-6% de cada um. Se no aporte de novembro a busca me indicar um fundo novo, o 18°, eu vou aportar nele até os 18 ficarem na casa dos 5.5% cada.

Dos grandes setores de Fundos, o único que eu ainda não tenho em carteira é Shopping. Toda vez que a filtragem me apontou um fundo de shopping para investir, na hora de fazer análise desses fundos eu sempre encontrei endividamento muito alto, entre 30% e 60% do Patrimônio Líquido. Aí preferi ficar de fora naquele momento. Mas ainda pretendo em algum ponto aportar em 1 ou 2 fundos de shopping. Só preciso entender melhor a dinâmica deles, porque pelo que notei esse endividamento alto é comum entre eles, pelo menos nesses últimos 6-12 meses.

 

Editado 25 de Outuro de 2022 por Renzo Nogueira Margotto

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

11 minutes ago, Renzo Nogueira Margotto disse:

Então... Quando eu vou aportar, eu vou lá no ranking de FIIs do Funds Explorer, copio tudo, colo no Excel, jogo filtro nas colunas, começo a ordenar e vou apagando um monte de FIIs. Exemplo, ordeno por liquidez e apago tudo menor que X reais por dia. Depois ordeno por número de imóveis e apago tudo menor que Y imóveis. Depois, por exemplo, ordeno por P/VP e apago tudo maior que 1... Depois por yeld médio 12 meses... Vou usando aí um ou outro parâmetro (yeld mensal, vacância...) dependendo do mês e do que eu tô buscando até sobrarem uns 10-15 FIIs para eu fazer análise mais minuciosa.

Até julho, tirando o HCTR11, só dava FIIs de tijolo. Desde agosto praticamente essa filtragem só tá mostrando FII de papel. O que mostra de tijolo bom para aportar eu já tenho em carteira e eventualmente compro umas cotas para acertar porcentagem.

Olha que ótima dica para uma primeira filtragem! Vou aplicar essa técnica também.

Os FIIs de papel estão sofrendo com a deflação, e a galera se desespera e sai se desfazendo dos ativos... por isso eu tenho fé que vai ocorrer o contrário logo logo.

 

[Heberth Jorge Feres]

@Grace Alves Dos Santos Hahn o Raul respondeu a um aluno na live dizendo que os FIIs de papel é bom para ser comprados no contra fluxo também. Se eu entendi direito. Como o IPCA e Selic estão altos o mercado já comprou os FIIs de papel visando a rentabilidade dos empréstimos que na grande maioria são indexados ao IPCA e ou CDI. Neste caso a melhor hora de entrar seria quando ninguém mais quer compra-los logo quando o IPCA e Selic esteja lá embaixo.

Não sei se é isso. Tem que avaliar alguns ativos pra ver.

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

7 minutes ago, Renzo Nogueira Margotto disse:

No começo eu não ligava muito para proporção... Ia aportando em 1 fundo por mês, no que tava melhor, e mês a mês ia fazendo os ajustes por setor para ir criando a diversificação. Hoje eu tenho 17 FIIs em carteira, bem diversificados, inclusive com 2 FoFs.

Aí vou aportando tentando manter 5.7%-6% de cada um. Se no aporte de novembro a busca me indicar um fundo novo, o 18°, eu vou aportar nele até os 18 ficarem na casa dos 5.5% cada.

Dos grandes setores de Fundos, o único que eu ainda não tenho em carteira é Shopping. Toda vez que a filtragem me apontou um fundo de shopping para investir, na hora de fazer análise desses fundos eu sempre encontrei endividamento muito alto, entre 30% e 60% do Patrimônio Líquido. Aí preferi ficar de fora naquele momento. Mas ainda pretendo em algum ponto aportar em 1 ou 2 fundos de shopping. Só preciso entender melhor a dinâmica deles, porque pelo que notei esse endividamento alto é comum entre eles, pelo menos nesses últimos 6-12 meses.

 

Eu estou na fase desse teu começo! Ainda sem ligar para a proporção, estou aportando naqueles que fazem sentido pra mim neste momento.

Talvez por isso ainda não tenha nenhum de tijolo, somente papel e FOF. Tenho apenas 9 FIIs por enquanto.

E confesso que shopping é algo que tenho um viés bem grande ainda, tanto pra FII quanto para ações (apesar de ter ALSO3 em carteira)

 

[Grace Alves Dos Santos Hahn]

2 minutes ago, Heberth Jorge Feres disse:

@Grace Alves Dos Santos Hahn o Raul respondeu a um aluno na live dizendo que os FIIs de papel é bom para ser comprados no contra fluxo também. Se eu entendi direito. Como o IPCA e Selic estão altos o mercado já comprou os FIIs de papel visando a rentabilidade dos empréstimos que na grande maioria são indexados ao IPCA e ou CDI. Neste caso a melhor hora de entrar seria quando ninguém mais quer compra-los logo quando o IPCA e Selic esteja lá embaixo.

Não sei se é isso. Tem que avaliar alguns ativos pra ver.

Exato, a melhor hora de entrar é sempre no contrafluxo!!

Atualmente a galera está saindo do papel por conta da deflação (que derrubaram os rendimentos), e por isso a cota caiu. E eu acredito (olhando aqui minha bola de cristal kkkk) que quando a inflação retomar, a galera vai voltar correndo pro papel fazendo cair a cota dos de tijolos.

[Marcelo Ribeiro]

1 hour ago, Grace Alves Dos Santos Hahn disse:

Olha que ótima dica para uma primeira filtragem! Vou aplicar essa técnica também.

Os FIIs de papel estão sofrendo com a deflação, e a galera se desespera e sai se desfazendo dos ativos... por isso eu tenho fé que vai ocorrer o contrário logo logo.

 

Eu to comprando mais kkkk

Teve um que eu estava recebendo de dividendo quase 1,80 por cota... caiu pra 0,15 😮 esse mes... meu balanceamento mandou comprar mais ! fui la e comprei mais rsrsrs 😀

[Renzo Nogueira Margotto]

3 minutes ago, Marcelo Ribeiro disse:

Eu to comprando mais kkkk

Teve um que eu estava recebendo de dividendo quase 1,80 por cota... caiu pra 0,15 😮 esse mes... meu balanceamento mandou comprar mais ! fui la e comprei mais rsrsrs 😀

Farejo VCJR11 rsrs... Tenho ele não... Nunca sobrou na filtragem...

Editado 25 de Outuro de 2022 por Renzo Nogueira Margotto

[Marcelo Ribeiro]

1 minute ago, Renzo Nogueira Margotto disse:

Farejo VCJR11 rsrs... Tenho ele não... Nunca sobrou na filtragem...

kkkkkkk ele foi o que mais sofreu na minha carteira, pois tem um monte de papel indexado ao IPCA

[Renzo Nogueira Margotto]

Just now, Marcelo Ribeiro disse:

kkkkkkk ele foi o que mais sofreu na minha carteira, pois tem um monte de papel indexado ao IPCA

Todos analistas falam muito bem do portfólio dele. Mas eu acho que tem muita oportunidade melhor aí do que entrar nele agora com P/VP quase 1 com yeld de 0,15%. No seu caso talvez até faça sentido o aporte... Não sei como você entrou, se tá baixando bem o PM e tal... HCTR11 tá pagando 1.1% com P/VP 0,85, por exemplo, mesmo com todas as quedas...

[Marcelo Ribeiro]

21 minutes ago, Renzo Nogueira Margotto disse:

Todos analistas falam muito bem do portfólio dele. Mas eu acho que tem muita oportunidade melhor aí do que entrar nele agora com P/VP quase 1 com yeld de 0,15%. No seu caso talvez até faça sentido o aporte... Não sei como você entrou, se tá baixando bem o PM e tal... HCTR11 tá pagando 1.1% com P/VP 0,85, por exemplo, mesmo com todas as quedas...

Aportei nele também...

Procuro manter meus 16 FII balanceados em 6,25% ... ai o que manda a conta eu faço

Só não to tendo muita coragem de ir com força no XPPR11 rsrsrs apesar que eu deveria ter aportado bastante nele, fui só com 50% do que era pra ter ido

[Heberth Jorge Feres]

5 minutes ago, Marcelo Ribeiro disse:

Aportei nele também...

Procuro manter meus 16 FII balanceados em 6,25% ... ai o que manda a conta eu faço

Só não to tendo muita coragem de ir com força no XPPR11 rsrsrs apesar que eu deveria ter aportado bastante nele, fui só com 50% do que era pra ter ido

Então você não usa o método burro em sua essência? A ideia do Diagrama do Cerrado não é tirar o fator emocional da jogada?