Renato Henrique Rezende Postado 4 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 Olá amigos, Trabalho em metalúrgica a 15 anos, ate hoje não tenho do que reclamar, pois tudo que conquistei até o presente momento veio de lá! Porém a algum tempo tenho ficado estagnado na função, não pretendo ficar mais 10, 15 anos fazendo a mesma coisa, realmente não estou feliz Me apaixonei pelo mundo dos investimentos, e gostaria muito de saber como funciona o dia a dia de um analista de investimentos, quais os pré requisitos para a função, entre outras duvidas.. Algum de vocês já arriscou fazer essa transição? já tiveram essa duvida? Conte-me suas experiências !!! Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Danilo Alves Silva Spinola Barbosa Postado 4 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 Eu sou médico, não vou mentir que varias vezes já tive vontade de começar a trabalhar no mercado financeiro, inicialmente combinando as duas profissões. Tenho alguns amigos que vem me perguntar alguma coisa, poderia começar com eles como cliente, e conforme for indo, eles iriam indicando para outras pessoas, fazendo a minha carteira de cliente ir aumentando. Tinha que ir atras disso 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Henrique Magalhães Postado 4 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 4 horas atrás, Renato Henrique Rezende disse: Olá amigos, Trabalho em metalúrgica a 15 anos, ate hoje não tenho do que reclamar, pois tudo que conquistei até o presente momento veio de lá! Porém a algum tempo tenho ficado estagnado na função, não pretendo ficar mais 10, 15 anos fazendo a mesma coisa, realmente não estou feliz Me apaixonei pelo mundo dos investimentos, e gostaria muito de saber como funciona o dia a dia de um analista de investimentos, quais os pré requisitos para a função, entre outras duvidas.. Algum de vocês já arriscou fazer essa transição? já tiveram essa duvida? Conte-me suas experiências !!! @Renato Henrique Rezende especificamente sobre mudar pra área financeira não sei te dizer , mas vou relatar como mudei de área de atuação nos meus 37 anos ! Até 2016 eu era consultor TOTVS e tinha 12 anos de experiência na empresa e no produtos que eu implantava …. Com a crise da época eu migrei para SAP (que por mais que seja outro sistema de gestão ) este era um mundo completamente diferente , são de especialista em uma empresa para Júnior na outra, tendo que estudar , fazer academia SAP, prova de certificação …. Enfim recomeçar , mas o que pegou na época era que minha renda caiu cerca de 35% no início e fui começar a ter uma recuperação 4 anos depois (já que o mercado não havia melhorado tento e quando começou a melhorar veio o corona ) … mas eu estava ciente disso … e nos últimos 2 anos eu estou tendo o retorno desta mudança (em termos de salário e de empresa x qualidade de vida ) dito isso , vejo que o mais importante é estar preparado para a fase mais chata (o começo ) pq ela será mais longa e mais pesada e nem sempre você terá o mesmo rapidamente , já que estará recomeçando numa numa área … mas se você realmente quer você vai trilhar até conseguir 4 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Renato Henrique Rezende Postado 4 de Janeiro de 2023 Author Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 (edited) Cara, eu sou o chato da família, ADORO falar sobre investimento, historias de sucesso sobre empreendedorismo, pessoas que ganharam fortuna ao longo dos anos com a bolsa de valores, De certa forma eu quero ajuda-los, claro que se você quer convencê-los, deve mostrar os seus resultados, mas isso é renovador para mim Por isso gostaria de encarar um novo desafio, e quem sabe o @Raul Sena não me da uma oportunidade haha Editado 4 de Janeiro de 2023 por Renato Henrique Rezende Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Danilo Alves Silva Spinola Barbosa Postado 4 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 24 minutes ago, Leandro Nogueira disse: Estou exatamente na mesma situação e gostaria também de uma forma de ganhar com isso. É engraçado e curioso como o recém formado vai com a faca no dente querendo dominar o mundo e não se importa com finanças ou investimentos, depois de um tempo dando murro em ponta de faca e gastando muito dinheiro com BMW financiada, a ficha cai, mas aí eles se sentem muito velhos pra aprender sobre investimento ou já se acostumaram a comprar produtos prontos sem saber o que tem dentro. Vez ou outra chamo um colega aqui em casa pra um churrasco, explico o básico sobre o que é renda fixa e variável e já se mostram com muita preguiça de investir. Então abro o celular e mostro minha carteira, a conversa muda completamente de rumo, é engraçado como a ficha cai com um barulho "hummm" parecendo um misto de orgasmo mental com arrependimento moral de não ter visto isso antes. De certa forma sou meio egoísta pq explicar gasta tempo e saliva, prefiro nem tocar no assunto com alguns por preguiça. Mas tem ali uma mina a ser explorada, só não sei como e nem se tem alguma plataforma pra isso. A vantagem da nossa profissão é que se a pessoa tiver o mínimo de educação financeira no começo, vai poder colher muitos frutos no futuro. Tem vários canais que falam para fazer renda extra para aumentar os aportes, no nosso caso, a gente sabe como fazer renda extra, só pegar um plantão a mais, eu até acho que compensa no começo você trabalhar bastante para conseguir investir forte, mas o que realmente acontece é a pessoa pegar um plantão a mais para gastar com alguma futilidade, vai chegar uma hora que a pessoa não aguenta mais trabalhar, porém não pode, porque esta cheio de divididas e não tem reserva de emergencia, nada investido, só o carro e a casa que deve ser do banco! 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Danilo Alves Silva Spinola Barbosa Postado 4 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 15 minutes ago, Renato Henrique Rezende disse: Cara, eu sou o chato da família, ADORO falar sobre investimento, historias de sucesso sobre empreendedorismo, pessoas que ganharam fortuna ao longo dos anos com a bolsa de valores, De certa forma eu quero ajuda-los, claro que se você quer convencê-los, deve mostrar os seus resultados, mas isso é renovador para mim Por isso gostaria de encarar um novo desafio, e quem sabe o @Raul Sena não me da uma oportunidade haha Eu falo bastante até, mas tenho faço mais em falar com quem gosta, eu falo uma vez com a pessoa e ela da espaço eu converso com ela, se ela não se interessa eu converso com outra pessoa. Pior que tenha "gastado" meu tempo mais aqui na comunidade do que falando com investimentos com meus amigos 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Renato Henrique Rezende Postado 4 de Janeiro de 2023 Author Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 37 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse: A vantagem da nossa profissão é que se a pessoa tiver o mínimo de educação financeira no começo, vai poder colher muitos frutos no futuro. Tem vários canais que falam para fazer renda extra para aumentar os aportes, no nosso caso, a gente sabe como fazer renda extra, só pegar um plantão a mais, eu até acho que compensa no começo você trabalhar bastante para conseguir investir forte, mas o que realmente acontece é a pessoa pegar um plantão a mais para gastar com alguma futilidade, vai chegar uma hora que a pessoa não aguenta mais trabalhar, porém não pode, porque esta cheio de divididas e não tem reserva de emergencia, nada investido, só o carro e a casa que deve ser do banco! Eu tenho feito isso Danilo, aporto 100% das horas extras, mas 25% dos ganhos líquidos, 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Samuel Góes Gonçalves Postado 4 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 2 horas atrás, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse: Eu falo bastante até, mas tenho faço mais em falar com quem gosta, eu falo uma vez com a pessoa e ela da espaço eu converso com ela, se ela não se interessa eu converso com outra pessoa. Pior que tenha "gastado" meu tempo mais aqui na comunidade do que falando com investimentos com meus amigos Tenho o mesmo hábito. Falo sobre investimentos financeiros e se a pessoa se interessar eu continuo. Provérbios 9:8 "Não repreenda o tolo para que não se aborreça, repreenda o sábio e amar-te-á" De cada 10 pessoas que falamos sobre o assunto, 2 se interessam porque "pensar dói", "sair da Matrix é doloroso" e reconhecer que está seguindo um caminho errado sendo necessário mudar mexe com o ego, e a maioria das pessoas é muito arrogante para olhar para dentro de si. Por isso a comunidade aqui se torna um ambiente mais favorável para conversarmos sobre dinheiro sem pudor. 1 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Henrique Magalhães Postado 4 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 4 de Janeiro de 2023 2 horas atrás, Samuel Góes Gonçalves disse: Tenho o mesmo hábito. Falo sobre investimentos financeiros e se a pessoa se interessar eu continuo. Provérbios 9:8 "Não repreenda o tolo para que não se aborreça, repreenda o sábio e amar-te-á" De cada 10 pessoas que falamos sobre o assunto, 2 se interessam porque "pensar dói", "sair da Matrix é doloroso" e reconhecer que está seguindo um caminho errado sendo necessário mudar mexe com o ego, e a maioria das pessoas é muito arrogante para olhar para dentro de si. Por isso a comunidade aqui se torna um ambiente mais favorável para conversarmos sobre dinheiro sem pudor. Exatamente @Samuel Góes Gonçalves aqui na comunidade nos elevamos a nossa média pois todos ou a maioria está tocada em aprender e trocar informações ! por coincidência reassisti Matrix no fim de semana , e uma coisa me chamou atenção no filme foi o Cypher , que mesmo sabendo a verdade , queria voltar pra caverna (voltar a ignorância )! Agora imagina falar com quem ainda nem acordou e provavelmente quero continuar assim …. atualmente só falo de investimentos com minha esposa e com uma casal de amigos (pelo fato deles realmente se interessarem ), quando fazemos nossos Wyne night , mas temos uma amiga Dona de loja e com 2 empregos (que é um caos em pessoa ) e mesmo ela ouvindo falarmos sobre o assunto ela sempre foge ou diz “ah preciso focar nisso” mas mesmo com o assunto ali na cara dela ela corre …. Ou seja , a pessoa tem que querer ajuda mesmo 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Danilo Alves Silva Spinola Barbosa Postado 5 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 5 de Janeiro de 2023 3 horas atrás, Samuel Góes Gonçalves disse: Tenho o mesmo hábito. Falo sobre investimentos financeiros e se a pessoa se interessar eu continuo. Provérbios 9:8 "Não repreenda o tolo para que não se aborreça, repreenda o sábio e amar-te-á" De cada 10 pessoas que falamos sobre o assunto, 2 se interessam porque "pensar dói", "sair da Matrix é doloroso" e reconhecer que está seguindo um caminho errado sendo necessário mudar mexe com o ego, e a maioria das pessoas é muito arrogante para olhar para dentro de si. Por isso a comunidade aqui se torna um ambiente mais favorável para conversarmos sobre dinheiro sem pudor. Sim, sem falar o fato da gente não se conhecer, o povo fica mais a vontade para falar 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Renzo Nogueira Margotto Postado 5 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 5 de Janeiro de 2023 12 horas atrás, Renato Henrique Rezende disse: Olá amigos, Trabalho em metalúrgica a 15 anos, ate hoje não tenho do que reclamar, pois tudo que conquistei até o presente momento veio de lá! Porém a algum tempo tenho ficado estagnado na função, não pretendo ficar mais 10, 15 anos fazendo a mesma coisa, realmente não estou feliz Me apaixonei pelo mundo dos investimentos, e gostaria muito de saber como funciona o dia a dia de um analista de investimentos, quais os pré requisitos para a função, entre outras duvidas.. Algum de vocês já arriscou fazer essa transição? já tiveram essa duvida? Conte-me suas experiências !!! Como professor e pesquisador universitário, num determinado momento fiquei interessado em CNPI. Você estuda, escreve, analisa empresas, sem lidar com gente e opiniões pessoais. Vi centenas de cursos e propagandas. Mas sou escolado... Passei uns 6 meses olhando vagas CNPI no LinkedIn... Sem excessão... Todas exigiam formação em contabilidade, economia ou administração (as minhas são arquitetura e urbanismo, direito e gastronomia, fora pós) e experiência no ramo. Além disso, sem excessão, nenhuma delas era para exercer funções de CNPI analisando e fazendo Valuation de empresas. Todas eram para lidar com gente e vender produtos. Diante dessa realidade, eu desencanei um pouco disso... 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Otávio José Scarpim Postado 6 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 6 de Janeiro de 2023 Eu estou procurando algo para fazer que dê algum retorno e que não envolva pessoas. Segundo o Raul, quem ganha dinheiro é quem impacta a vida das pessoas, pois não existe economia sem o ser humano. Cheguei a conclusão que morrerei fodido então. Lido com as pessoas por absoluta obrigação. Essa inclusive foi uma das motivações para eu investir. Quero renda passiva para nunca mais precisar olhar na cara de cliente. Estou ficando igual ao Gargamel para falar a verdade. 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Danilo Alves Silva Spinola Barbosa Postado 6 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 6 de Janeiro de 2023 1 hour ago, Otávio José Scarpim disse: Eu estou procurando algo para fazer que dê algum retorno e que não envolva pessoas. Segundo o Raul, quem ganha dinheiro é quem impacta a vida das pessoas, pois não existe economia sem o ser humano. Cheguei a conclusão que morrerei fodido então. Lido com as pessoas por absoluta obrigação. Essa inclusive foi uma das motivações para eu investir. Quero renda passiva para nunca mais precisar olhar na cara de cliente. Estou ficando igual ao Gargamel para falar a verdade. Tem varias coisas que dão dinheiro que envolve pessoas, porém não precisa ter contato com as mesmas, procure por essas kkkkkk 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Henrique Magalhães Postado 6 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 6 de Janeiro de 2023 10 horas atrás, Otávio José Scarpim disse: Eu estou procurando algo para fazer que dê algum retorno e que não envolva pessoas. Segundo o Raul, quem ganha dinheiro é quem impacta a vida das pessoas, pois não existe economia sem o ser humano. Cheguei a conclusão que morrerei fodido então. Lido com as pessoas por absoluta obrigação. Essa inclusive foi uma das motivações para eu investir. Quero renda passiva para nunca mais precisar olhar na cara de cliente. Estou ficando igual ao Gargamel para falar a verdade. @Otávio José Scarpim tenho uma boa e uma triste notícia ! a boa é que se você for um gênio e criar um app ou vários apps , ou alguma solução pra celular , Smart Tv, ou app para ioT, e este produto não precisar de treinamento , explicação etc , você até poderia conseguir o seu “não contato com pessoas” e você ainda teria que ter sozinho todo o investimento inicial para realizar isso ! Onde trabalho (100% remoto) , mesmo um programador (desenvolvedor) tem que participar de reuniões , falar com consultor funcionAl e algumas vezes com o cliente ! a boa notícia ainda é que você poderia procurar algo que o desenvolvesse melhor nesta questão com pessoas , até por que acho que tem uma quantidade imensa de pessoas na terra , nós países , nas cidades e nas empresas … não chegue a uma conclusão precipitada , nao sei sua idade , mas eu estou com 44 anos e aos 37 fiz uma mudança de carreira brusca , e fiquei uns meses em Curitiba (digamos que não me deu nada bem com o povo local - inclusive sofri até racismo) mas comi os paizinhos que p diabo amassou por um tempo para ganhar alguns anos depois , e levei quase 5 anos para começar a colheita ! cada um terá um obstáculo ou vários até de encontrar em algo que lhe de o mínimo de prazer em trabalhar e claro ganhar por isso de forma compatível agora a má notícia é que a boa notícia também precisa de “gente” você trabalha em comércio? Atendimento a público ? Ou realmente não gosta de lidar com pessoa nenhuma ? seu comentário me preocupou de verdade pq sei estas coisas nos empacam na vida e precisam ser destravadas … e acredite que só você pode realmente mudar isso e vai 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Renzo Nogueira Margotto Postado 6 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 6 de Janeiro de 2023 57 minutes ago, Henrique Magalhães disse: @Otávio José ScarpimOnde trabalho (100% remoto) , mesmo um programador (desenvolvedor) tem que participar de reuniões , falar com consultor funcionAl e algumas vezes com o cliente ! seu comentário me preocupou de verdade pq sei estas coisas nos empacam na vida e precisam ser destravadas … e acredite que só você pode realmente mudar isso e vai Eu até entendi diferente. Eu, por exemplo, cheguei a me interessar pelo CNPI exatamente pelo fato da gente estar ali estudando as empresas e fazendo as análises. Até escrevi "sem precisar ficar lidando com pessoas". Mas a vida inteira trabalhei cercado de gente, reuniões, atendendo pesquisadores, professores, bolsistas de iniciação científica... E sempre gostei muito. Quando disse isso, me referia especificamente ao cliente padrão do mercado financeiro: de banco e com pouca informação. E a minha objeção não é ao contato em si, mas no conflito de interesse, onde provavelmente eu seria "obrigado" a oferecer investimentos ruins, tipo COE. Mas isso é só uma impressão. Pode ser que na hora H eu pudesse ter a liberdade de oferecer só aquilo que eu considerar bom para ele em primeiro lugar. 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Henrique Magalhães Postado 6 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 6 de Janeiro de 2023 5 horas atrás, Renzo Nogueira Margotto disse: Eu até entendi diferente. Eu, por exemplo, cheguei a me interessar pelo CNPI exatamente pelo fato da gente estar ali estudando as empresas e fazendo as análises. Até escrevi "sem precisar ficar lidando com pessoas". Mas a vida inteira trabalhei cercado de gente, reuniões, atendendo pesquisadores, professores, bolsistas de iniciação científica... E sempre gostei muito. Quando disse isso, me referia especificamente ao cliente padrão do mercado financeiro: de banco e com pouca informação. E a minha objeção não é ao contato em si, mas no conflito de interesse, onde provavelmente eu seria "obrigado" a oferecer investimentos ruins, tipo COE. Mas isso é só uma impressão. Pode ser que na hora H eu pudesse ter a liberdade de oferecer só aquilo que eu considerar bom para ele em primeiro lugar. opa @Renzo Nogueira Margotto na verdade eu fiquei preocupado com este trecho pode ser que ele tenha se expressado mal e so o @Otávio José Scarpim pode nos elucidar do que realmente ele entende com "nao envolva pessoas"... eu normalmente vejo estes comentários e entendo que pode haver mais coisas.. eu ja tive crise de ansiedade num emprego onde eu não lidava diretamente com publico, mas bastou 5 min com o dono da empresa para eu decidir sair de la no dia seguinte... enfim o diabo mora nos detalhes... mas entendo que ha profissões e pessoas que conseguem trabalhar a maior parte do tempo sem contato algum com outras pessoas, e ate prefiram isso, mas e sempre tem o mas... 100% acho impossível para nós meros mortais 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Renzo Nogueira Margotto Postado 6 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 6 de Janeiro de 2023 @Henrique Magalhães provavelmente você tá certo. Eu fiz o comentário porque eu também mandei um "sem lidar com gente e opiniões pessoais" na minha resposta. Foi só mesmo para complementar que minha vibe no comentário era outra. 😁 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Douglas Quintanilha Miranda De Souza Postado 7 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 7 de Janeiro de 2023 (edited) CNPI - Você esta autorizado a emitir relatórios sobre empresas e até carteiras recomendadas. Mas existe uma restrição que te impede de comprar e vender ativos recomendados por você no momento que você publica a recomendação por um período de tempo. Por isso Analistas de Ações só podem investir tranquilamente em FII e Renda Fixa, Analistas de FII podem investir em ações e renda fixa sem problemas. Ja os Analistas CNPI que atuam em um nicho mais especifico tem mais liberdade para investir. Um Analista que só faz analise de banco, pode investir em tudo, menos em Bancos, Analistas de Saneamento podem investir em tudo, menos saneamento. Tem outro exemplo do Fabio Holder. Ele começou trabalhando como analista em uma previdência privada, como ele precisava emitir analises sobre todos os ativos brasileiros para por na carteira, a única opção que ele teve foi investir nos EUA. Por isso ele tem uma carteira robusta nos EUA até abandonar o emprego e poder investir no Brasil. Certificado de Gestor de Patrimônio é direcionado para aqueles que comandam Fundos de Investimento ou Administram diretamente carteiras de clientes particulares, nesse caso sua restrição para investir é muito grande. Sobre as exigências de cursos de contabilidade, economia, etc. São requisitos de cortes de candidatos. Muitos analistas CNPI atuantes hoje em dia se quer fizeram essas faculdades. Tenho 2 exemplos. O principal analista de uma corretora concorrente, responsável pela carteira recomendada da corretora se formou em farmácia. Quando CNPI estava começando, ele estudou, fez a prova e pela falta de gente no mercado, foi contratado. Bastando saber usar a Calculadora HP12c na prova. Conheço outra analista que se formou em engenharia e pela faculdade ensinar a usar a calculadora HP12c, precisou estudar 3 meses. Editado 10 de Janeiro de 2023 por Douglas Quintanilha Miranda De Souza Corrigir erros de digitação 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Douglas Quintanilha Miranda De Souza Postado 7 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 7 de Janeiro de 2023 (edited) On 04/01/2023 at 09:13, Renato Henrique Rezende disse: Olá amigos, Trabalho em metalúrgica a 15 anos, ate hoje não tenho do que reclamar, pois tudo que conquistei até o presente momento veio de lá! Porém a algum tempo tenho ficado estagnado na função, não pretendo ficar mais 10, 15 anos fazendo a mesma coisa, realmente não estou feliz Me apaixonei pelo mundo dos investimentos, e gostaria muito de saber como funciona o dia a dia de um analista de investimentos, quais os pré requisitos para a função, entre outras duvidas.. Algum de vocês já arriscou fazer essa transição? já tiveram essa duvida? Conte-me suas experiências !!! Se você quiser mesmo trabalhar no mercado financeiro, estuda para tirar o certificado CEA. Você passa a ser um consultor autônomo, diferente do AAI que precisa se vincular a uma corretora. E você não depende da corretora te passar a comissão. Você estabelece seus Honorário com o cliente, informa a corretora que ele é cliente que você será o Consultor particular dele. Isso garante que toda comissão que iria para um AAI por exemplo é devolvido na conta do cliente como rebate. Assim você pode trabalhar como autônomo, e atender seus clientes independente se investem em Corretoras de Valores Mobiliários, Distribuidoras de Valores Mobiliários ou corretoras de bancões. Mas vai precisar aprender a usar a calculadora HP12c. O Curso para tirar o certificado CEA ja ensina, mas tem cursos específicos só para essa calculadora. E como autônomo você pode manter seu trabalho CLT e fazer network para trabalhar como Consultor Autônomo. o Editado 10 de Janeiro de 2023 por Douglas Quintanilha Miranda De Souza Corrigindo erro de Digitação 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Samuel Góes Gonçalves Postado 12 de Janeiro de 2023 Compartilhar Postado 12 de Janeiro de 2023 On 05/01/2023 at 21:17, Otávio José Scarpim disse: Quero renda passiva para nunca mais precisar olhar na cara de cliente. Trabalho no Varejo e sei como é difícil lidar com pessoas, por isso o único conselho que deixo é: "seja melhor do que as pessoas com quem você tem que lidar". 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
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