Venda Marcação Mercado

[Paulo Gilson Araújo Gomes]

O tesouro sempre escolhe o título mais antigo, não permite que escolhamos o título que analisamos naquele determinado momento e que queremos ganhar com a sua venda antecipada. As taxas/valores dos supostos vários títulos de nossa carteira não são diferentes em determinado momento? Não entendi a lógica. Poderiam me explicar?

[Matheus Malheiros Pinto]

46 minutes ago, Paulo Gilson Araújo Gomes disse:

O tesouro sempre escolhe o título mais antigo, não permite que escolhamos o título que analisamos naquele determinado momento e que queremos ganhar com a sua venda antecipada. As taxas/valores dos supostos vários títulos de nossa carteira não são diferentes em determinado momento? Não entendi a lógica. Poderiam me explicar?

Boa noite, Paulo!

1°) Quando você faz uma venda antecipada de um título do Tesouro, é sempre do mais antigo para o mais novo.

2°) Cada investimentos feito no Tesouro possui uma taxa diferente, que foi determinada no ato da compra. Vou usar o Tesouro prefixado como exemplo, que deve valer R$1.000 no vencimento.

O suposto título tem seu vencimento no começo de 2025.

• Primeira compra: no começo de 2022 você comprou o título por R$700, com rentabilidade de 12,62% a.a. (700 x 1,1262^3=1000)
• Segunda compra: no começo de 2023 o título foi comprado por R$800, com rentabilidade de 11,80% a.a. (800 x 1,118^2=1000)

Você estaria com ambos esses investimentos na sua carteira, mas se fosse fazer uma venda ela seria obrigatoriamente da primeira compra.

E claro, não pode esquecer da dinâmica da marcação a mercado: taxas praticadas sobem, preços do tesouro caem e vice-versa.

[Paulo Gilson Araújo Gomes]

Matheus, obrigado pela resposta. Mas acredito que eu já tivesso entendido o que vc respondeu. O que ainda não foi encaixado em meu raciocínio é o seguinte, usando o seu exemplo: no dia 14 de abril de 2023 eu vejo se a taxa baixou e em qual valor está os meus títulos. Um me entregaria nesse dia 98% do valor final e o outro me entragria apenas 70%. Eu gostaria de ESCOLHER o título que me estava me entregando mais naquele dia. Ou os 2 títulos estarão com os preços no "máximo" proporcionalmente da mesma forma devido a baixa da taxa atingir os 2 igualmente? É isso?

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

55 minutes ago, Paulo Gilson Araújo Gomes disse:

Matheus, obrigado pela resposta. Mas acredito que eu já tivesso entendido o que vc respondeu. O que ainda não foi encaixado em meu raciocínio é o seguinte, usando o seu exemplo: no dia 14 de abril de 2023 eu vejo se a taxa baixou e em qual valor está os meus títulos. Um me entregaria nesse dia 98% do valor final e o outro me entragria apenas 70%. Eu gostaria de ESCOLHER o título que me estava me entregando mais naquele dia. Ou os 2 títulos estarão com os preços no "máximo" proporcionalmente da mesma forma devido a baixa da taxa atingir os 2 igualmente? É isso?

O único jeito de você conseguir vender um titulo mais novo primeiro, é se você comprou ele em outra corretora, se todos os seus títulos estão na mesma corretora, vai ser vendido ele primeiro, mesmo que ele você esteja perdendo com marcação a mercado, e mesmo que tenha um mais novo que você esteja ganhando com marcação a mercado, você não consegue escolher qual vai ser vendido. 

[Matheus Malheiros Pinto]

56 minutes ago, Paulo Gilson Araújo Gomes disse:

Matheus, obrigado pela resposta. Mas acredito que eu já tivesso entendido o que vc respondeu. O que ainda não foi encaixado em meu raciocínio é o seguinte, usando o seu exemplo: no dia 14 de abril de 2023 eu vejo se a taxa baixou e em qual valor está os meus títulos. Um me entregaria nesse dia 98% do valor final e o outro me entragria apenas 70%. Eu gostaria de ESCOLHER o título que me estava me entregando mais naquele dia. Ou os 2 títulos estarão com os preços no "máximo" proporcionalmente da mesma forma devido a baixa da taxa atingir os 2 igualmente? É isso?

Paulo, não é possível escolher, cada um estará sofrendo a marcação a mercado individualmente, mas a venda sempre será do mais antigo para o mais recente.

[Rubens Tavares]

Aproveitando o assunto que está em aberto. Existe algum motivo para funcionar dessa maneira ?

[Flavio Prado]

3 horas atrás, Paulo Gilson Araújo Gomes disse:

O tesouro sempre escolhe o título mais antigo, não permite que escolhamos o título que analisamos naquele determinado momento e que queremos ganhar com a sua venda antecipada. As taxas/valores dos supostos vários títulos de nossa carteira não são diferentes em determinado momento? Não entendi a lógica. Poderiam me explicar?

@Paulo Gilson Araújo Gomes cada título do Tesouro Direto tem um vencimento, e a cada compra que você faz as rentabilidades contratadas são diferentes, pois os preços/taxas variam diariamente. No entanto, a partir do momento que você compra um título do Tesouro Direto você trava a rentabilidade, no entanto você terá a rentabilidade contratada somente no vencimento, mas do dia da compra até o dia anterior ao vencimento o valor do seu título não será a rentabilidade que você contratou, o preço será o de mercado.

No print abaixo temos duas compras. Dois títulos em 31/08/2022 a R$484,72/cada com rentabilidade de 12,17%aa e mais dois títulos em 08/11/2022 a R$499,34/cada com rentabilidade de 12,01%aa. Na última coluna do print as duas compras têm o mesmo valor, pois este é o preço a mercado caso eu venda os títulos, ou seja, independentemente da rentabilidade que eu contratei na compra, eles valem o preço do dia.

Como as taxas subiram do ano passado para cá, o preço do título caiu, então não vou vender. Quando as taxas caírem, os preços vão subir, e aí será vantagem vender. 

Com relação a escolha do título no momento da venda, a regra do Tesouro Direto é claro, porém tem um "canto escuro". Pela regra, é claro que o resgate será feito do título mais antigo para o mais recente. O "canto escuro" na regra é que não menciona compras em corretoras diferentes. Eu entendo que se não fala, então é independente de onde os títulos foram comprados, sempre será do mais antigo para o mais recente. O @Danilo Alves Silva Spinola Barbosa fala em comprar em corretoras diferentes, porém eu não sei em quê pode implicar no momento da venda se você vender um título mais recente em uma corretora e você tem um mais antigo em outra corretora. Em teoria o Tesouro Direto sabe de todas as suas compras, pois estão todas concentradas no Portal do Tesouro.

Espero ter ajudado.

[Flavio Prado]

25 minutes ago, Rubens Tavares disse:

Aproveitando o assunto que está em aberto. Existe algum motivo para funcionar dessa maneira ?

@Rubens Tavares provavelmente por conta do desconto do IR, quanto mais antigo a compra, menor poderá ser o desconto do IR. Outra questão que acho ser a mais relevante, é questão de controle do próprio Tesouro. Resgatando sempre do mais antigo para o mais recente, não ficarão "pedaços" de títulos, pois na venda não precisamos vender exatamente o que compramos. No print que mandei agora a pouco fiz dois aportes comprando 2 títulos inteiros em cada aporte, mas na venda, posso vender 0,30 de Tesouro Pré 2029 e vão sobrar 3,70 títulos.

Espero ter ajudado.

[Rafael Carlos]

39 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Paulo Gilson Araújo Gomes cada título do Tesouro Direto tem um vencimento, e a cada compra que você faz as rentabilidades contratadas são diferentes, pois os preços/taxas variam diariamente. No entanto, a partir do momento que você compra um título do Tesouro Direto você trava a rentabilidade, no entanto você terá a rentabilidade contratada somente no vencimento, mas do dia da compra até o dia anterior ao vencimento o valor do seu título não será a rentabilidade que você contratou, o preço será o de mercado.

No print abaixo temos duas compras. Dois títulos em 31/08/2022 a R$484,72/cada com rentabilidade de 12,17%aa e mais dois títulos em 08/11/2022 a R$499,34/cada com rentabilidade de 12,01%aa. Na última coluna do print as duas compras têm o mesmo valor, pois este é o preço a mercado caso eu venda os títulos, ou seja, independentemente da rentabilidade que eu contratei na compra, eles valem o preço do dia.

Como as taxas subiram do ano passado para cá, o preço do título caiu, então não vou vender. Quando as taxas caírem, os preços vão subir, e aí será vantagem vender. 

Com relação a escolha do título no momento da venda, a regra do Tesouro Direto é claro, porém tem um "canto escuro". Pela regra, é claro que o resgate será feito do título mais antigo para o mais recente. O "canto escuro" na regra é que não menciona compras em corretoras diferentes. Eu entendo que se não fala, então é independente de onde os títulos foram comprados, sempre será do mais antigo para o mais recente. O @Danilo Alves Silva Spinola Barbosa fala em comprar em corretoras diferentes, porém eu não sei em quê pode implicar no momento da venda se você vender um título mais recente em uma corretora e você tem um mais antigo em outra corretora. Em teoria o Tesouro Direto sabe de todas as suas compras, pois estão todas concentradas no Portal do Tesouro.

Espero ter ajudado.

Flávio…nas aulas, Raul falou que dificilmente ficou com um título até o final e tente me ajudar e ver se meu raciocínio acertou:

Neste caso ele compra um, exemplo, título por R$300,00 para 10 anos receber os R$1.000,00 mas neste meio tempo o título dele em 2 anos subiu para R$700,00. Neste caso, não valeria a pena esperar os outros 8 anos restantes para pegar o salto total, é isso?!

[Flavio Prado]

19 minutes ago, Rafael Carlos disse:

Flávio…nas aulas, Raul falou que dificilmente ficou com um título até o final e tente me ajudar e ver se meu raciocínio acertou:

Neste caso ele compra um, exemplo, título por R$300,00 para 10 anos receber os R$1.000,00 mas neste meio tempo o título dele em 2 anos subiu para R$700,00. Neste caso, não valeria a pena esperar os outros 8 anos restantes para pegar o salto total, é isso?!

@Rafael Carlos exatamente isso.

[Rafael Carlos]

5 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Rafael Carlos exatamente isso.

Obrigado meu amigo! 👊🏻👊🏻

[Suellen Oliveira De Aquino]

On 04/04/2023 at 18:36, Paulo Gilson Araújo Gomes disse:

O tesouro sempre escolhe o título mais antigo, não permite que escolhamos o título que analisamos naquele determinado momento e que queremos ganhar com a sua venda antecipada. As taxas/valores dos supostos vários títulos de nossa carteira não são diferentes em determinado momento? Não entendi a lógica. Poderiam me explicar?

Fiquei com a mesma dúvida e ainda permaneço com ela apesar de ter lido todas as respostas. Se o título mais antigo é o que será vendido, então eu tenho que analisar se vale a pena o resgate antecipado apenas desse título? Pelo que entendi (posso ter entendido tudo errado) se o meu título mais novo estiver com uma rentabilidade melhor para ser antecipado nada vai adiantar eu vende-lo, pois o que será vendido será o mais antigo, é isso? 

 

Ou vender o título é diferente de resgatar o dinheiro investido + rendimento? 🤔

Editado 11 de Abril de 2023 por Suellen Oliveira De Aquino

[Flavio Prado]

10 horas atrás, Suellen Oliveira De Aquino disse:

Fiquei com a mesma dúvida e ainda permaneço com ela apesar de ter lido todas as respostas. Se o título mais antigo é o que será vendido, então eu tenho que analisar se vale a pena o resgate antecipado apenas desse título? Pelo que entendi (posso ter entendido tudo errado) se o meu título mais novo estiver com uma rentabilidade melhor para ser antecipado nada vai adiantar eu vende-lo, pois o que será vendido será o mais antigo, é isso? 

 

Ou vender o título é diferente de resgatar o dinheiro investido + rendimento? 🤔

@Suellen Oliveira De Aquino vamos imaginar que ao longo de alguns meses você fez vários aportes no Tesouro IPCA+ 2029. Cada aporte teve uma taxa contratada diferente. Cada aporte você comprou uma quantidade diferente também.

Enquanto não chegar no vencimento do Tesouro IPCA+ 2029, para o Tesouro Direto não importa quantas compras você fez e nem as frações compradas, para ele você tem uma quantidade X de títulos, por exemplo, 3,97 títulos do Tesouro IPCA+ 2029. Quando você entra no Portal do Tesouro e loga na sua conta, você vê compra por compra, mas o Governo vê 3,97 títulos comprados.

Quando você for resgatar, por exemplo, 1,2 títulos, o Governo simplesmente vai passar a considerar que você tem agora 2,77 títulos, e no Portal do Tesouro o resgate será da compra mais antiga para a mais nova. Lembre-se, você só vai receber a rentabilidade contratada se deixar o título ir até o vencimento, antes do vencimento o valor que vale é o preço a mercado.

Então, respondendo a sua pergunta, sim, se o título que está bom para fazer a marcação a mercado é o título da última compra, então você precisa vender todos os seus títulos comprados antes. Por isso que falamos que ao analisar a marcação a mercado é preciso ver se os título mais antigos estão rendendo com a marcação a mercado.

Espero ter ajudado.

[Suellen Oliveira De Aquino]

11 horas atrás, Flavio Prado disse:

@Suellen Oliveira De Aquino vamos imaginar que ao longo de alguns meses você fez vários aportes no Tesouro IPCA+ 2029. Cada aporte teve uma taxa contratada diferente. Cada aporte você comprou uma quantidade diferente também.

Enquanto não chegar no vencimento do Tesouro IPCA+ 2029, para o Tesouro Direto não importa quantas compras você fez e nem as frações compradas, para ele você tem uma quantidade X de títulos, por exemplo, 3,97 títulos do Tesouro IPCA+ 2029. Quando você entra no Portal do Tesouro e loga na sua conta, você vê compra por compra, mas o Governo vê 3,97 títulos comprados.

Quando você for resgatar, por exemplo, 1,2 títulos, o Governo simplesmente vai passar a considerar que você tem agora 2,77 títulos, e no Portal do Tesouro o resgate será da compra mais antiga para a mais nova. Lembre-se, você só vai receber a rentabilidade contratada se deixar o título ir até o vencimento, antes do vencimento o valor que vale é o preço a mercado.

Então, respondendo a sua pergunta, sim, se o título que está bom para fazer a marcação a mercado é o título da última compra, então você precisa vender todos os seus títulos comprados antes. Por isso que falamos que ao analisar a marcação a mercado é preciso ver se os título mais antigos estão rendendo com a marcação a mercado.

Espero ter ajudado.

Showwww, ajudou demais :)

[Duilo Cezar Pessoa De Oliveira]

21 horas atrás, Flavio Prado disse:

@Suellen Oliveira De Aquino vamos imaginar que ao longo de alguns meses você fez vários aportes no Tesouro IPCA+ 2029. Cada aporte teve uma taxa contratada diferente. Cada aporte você comprou uma quantidade diferente também.

Enquanto não chegar no vencimento do Tesouro IPCA+ 2029, para o Tesouro Direto não importa quantas compras você fez e nem as frações compradas, para ele você tem uma quantidade X de títulos, por exemplo, 3,97 títulos do Tesouro IPCA+ 2029. Quando você entra no Portal do Tesouro e loga na sua conta, você vê compra por compra, mas o Governo vê 3,97 títulos comprados.

Quando você for resgatar, por exemplo, 1,2 títulos, o Governo simplesmente vai passar a considerar que você tem agora 2,77 títulos, e no Portal do Tesouro o resgate será da compra mais antiga para a mais nova. Lembre-se, você só vai receber a rentabilidade contratada se deixar o título ir até o vencimento, antes do vencimento o valor que vale é o preço a mercado.

Então, respondendo a sua pergunta, sim, se o título que está bom para fazer a marcação a mercado é o título da última compra, então você precisa vender todos os seus títulos comprados antes. Por isso que falamos que ao analisar a marcação a mercado é preciso ver se os título mais antigos estão rendendo com a marcação a mercado.

Espero ter ajudado.

@Flavio PradoBom dia! Tudo bem? Qualquer título do Tesouro pode ser usado para marcação a mercado?

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

4 horas atrás, Duilo Cezar Pessoa De Oliveira disse:

@Flavio PradoBom dia! Tudo bem? Qualquer título do Tesouro pode ser usado para marcação a mercado?

Sim, porem IPCA e pre fixado, principalmente os de longa duração, são os títulos que mais sofrem marcação a mercado, Tesouro Selic é praticamente insignificante o efeito de marcação a mercado 

[Marciel Silva De Oliveira]

On 11/04/2023 at 09:25, Flavio Prado disse:

@Suellen Oliveira De Aquino vamos imaginar que ao longo de alguns meses você fez vários aportes no Tesouro IPCA+ 2029. Cada aporte teve uma taxa contratada diferente. Cada aporte você comprou uma quantidade diferente também.

Enquanto não chegar no vencimento do Tesouro IPCA+ 2029, para o Tesouro Direto não importa quantas compras você fez e nem as frações compradas, para ele você tem uma quantidade X de títulos, por exemplo, 3,97 títulos do Tesouro IPCA+ 2029. Quando você entra no Portal do Tesouro e loga na sua conta, você vê compra por compra, mas o Governo vê 3,97 títulos comprados.

Quando você for resgatar, por exemplo, 1,2 títulos, o Governo simplesmente vai passar a considerar que você tem agora 2,77 títulos, e no Portal do Tesouro o resgate será da compra mais antiga para a mais nova. Lembre-se, você só vai receber a rentabilidade contratada se deixar o título ir até o vencimento, antes do vencimento o valor que vale é o preço a mercado.

Então, respondendo a sua pergunta, sim, se o título que está bom para fazer a marcação a mercado é o título da última compra, então você precisa vender todos os seus títulos comprados antes. Por isso que falamos que ao analisar a marcação a mercado é preciso ver se os título mais antigos estão rendendo com a marcação a mercado.

Espero ter ajudado.

Então quer dizer que não é tão simples assim? Você pode "lucrar" em um por antecipar o mesmo valor que seria pago em x anos e perder em outro que não é tão antigo assim e está perdendo rentabilidade naquele momento, é isso?