EFT IVVB11 é tudo Fake?

[Frederico Hajas]

Fala ae! Venho um tempo acompanhando o IVVB11 e estava interessando em colocar um pouco nele para diversificar apesar de saber que investir diretamente lá fora seria melhor mas pela % e quantidade agora não faz sentido pra mim.

Portanto tenho estudado mas não consegui comprovar absolutamente nada do que está em diversos sites e mesmo diversos analistas e canais do YouTube falam, que os dividendos são reinvestidos no próprio fundo ou que de fato replicam o ETF americano IVV como diz o próprio RI do IVVB11.

Primeiro, se ele REPLICA MESMO o índice IVV como é calculada a cotação aqui? Pq a cotação do IVVB11 tá por vota dos R$270 enquanto do IVV tá por volta dos US$500 neste momento. Isso são quase 10x menos que o IVV original.

Se começam a vender IVVB11 aqui o preço aqui cai mesmo se o IVV original tá subindo lá fora? Ou as operações aqui não influenciam em seu preço?

Comparando ambos os ETFs quanto menor o período mais discrepantes são entre eles, somente a LONGO prazo que o IVVB11 LEMBRA o IVV, mas está LONGE de ser replicado.

Pra piorar, e os dividendos? Sabemos que não distribuem os dividendos aqui enquanto lá fora tem distribuição. Aqui dizem que eles são "reinvestidos no fundo" em todos lugar, mas MENOS no RI do IVVB11, não achei uma linha sequer referente aos dividendos.

Mas se é verdade, então se por exemplo temos 10 cotas de IVVB11 a 270 cada cota, temos 2700 em IVVB11. Se há uma distribuição de 1 real por cota em dividendos naquele dia, no dia seguinte abre com 271 cada cota e o meu montante ganha 10 reais ficando 2710? Bem, jamais consegui comprovar isso até hoje.

E matematicamente falando, se o IVV original distribui bons dividendos regularmente e o IVVB11 os incorpora, o IVVB11 deveria estar uma valorização extremamente maior através dos anos, e não ao contrário. Certo?

IVV original

IVVB11 brasileiro

O que parece mesmo é que tudo é um grande circo, ou seja, tudo fake, eles embolsam os dividendos e temos que aceitar o rendimento que eles dizem que estamos tendo, que de fato não batem de fato como prometido com o IVV americano.

Ou comprando um IVVB11 ficamos com uma conta separada onde fica nosso dinheiro valorizado pelas cotas + o montante dos dividendos? Não consigo ver outra maneira possível disse de fato acontecer.

Eu não tenho IVVB11, quem tem o seu valor na corretora é um valor a mais as somas das cotas ou é apenas das cotas mesmo?

Alguém sabe explicar isso mais profundamente? @Raul Sena um vídeo sobre isso seria phoda! 

Abs

 

 

 

 

 

[Flavio Prado]

1 hour ago, Frederico Hajas disse:

Fala ae! Venho um tempo acompanhando o IVVB11 e estava interessando em colocar um pouco nele para diversificar apesar de saber que investir diretamente lá fora seria melhor mas pela % e quantidade agora não faz sentido pra mim.

Portanto tenho estudado mas não consegui comprovar absolutamente nada do que está em diversos sites e mesmo diversos analistas e canais do YouTube falam, que os dividendos são reinvestidos no próprio fundo ou que de fato replicam o ETF americano IVV como diz o próprio RI do IVVB11.

Primeiro, se ele REPLICA MESMO o índice IVV como é calculada a cotação aqui? Pq a cotação do IVVB11 tá por vota dos R$270 enquanto do IVV tá por volta dos US$500 neste momento. Isso são quase 10x menos que o IVV original.

Se começam a vender IVVB11 aqui o preço aqui cai mesmo se o IVV original tá subindo lá fora? Ou as operações aqui não influenciam em seu preço?

Comparando ambos os ETFs quanto menor o período mais discrepantes são entre eles, somente a LONGO prazo que o IVVB11 LEMBRA o IVV, mas está LONGE de ser replicado.

Pra piorar, e os dividendos? Sabemos que não distribuem os dividendos aqui enquanto lá fora tem distribuição. Aqui dizem que eles são "reinvestidos no fundo" em todos lugar, mas MENOS no RI do IVVB11, não achei uma linha sequer referente aos dividendos.

Mas se é verdade, então se por exemplo temos 10 cotas de IVVB11 a 270 cada cota, temos 2700 em IVVB11. Se há uma distribuição de 1 real por cota em dividendos naquele dia, no dia seguinte abre com 271 cada cota e o meu montante ganha 10 reais ficando 2710? Bem, jamais consegui comprovar isso até hoje.

E matematicamente falando, se o IVV original distribui bons dividendos regularmente e o IVVB11 os incorpora, o IVVB11 deveria estar uma valorização extremamente maior através dos anos, e não ao contrário. Certo?

IVV original

IVVB11 brasileiro

O que parece mesmo é que tudo é um grande circo, ou seja, tudo fake, eles embolsam os dividendos e temos que aceitar o rendimento que eles dizem que estamos tendo, que de fato não batem de fato como prometido com o IVV americano.

Ou comprando um IVVB11 ficamos com uma conta separada onde fica nosso dinheiro valorizado pelas cotas + o montante dos dividendos? Não consigo ver outra maneira possível disse de fato acontecer.

Eu não tenho IVVB11, quem tem o seu valor na corretora é um valor a mais as somas das cotas ou é apenas das cotas mesmo?

Alguém sabe explicar isso mais profundamente? @Raul Sena um vídeo sobre isso seria phoda! 

Abs

 

 

 

 

 

@Frederico Hajas são vários pontos que você coloca e vou tentar esclarecer, então vamos lá.

Como todo ETF a cotação dele (dentro do possível, pois o Mercado é dinâmico) segue um índice e existem Agentes no Mercado que negociam as mínimas variações de preço que vão acontecendo a cada segundo. Eles monitoram e operam estas pequenas variações fazendo com que o ETF acompanhe seu índice. Estes Agentes são empresas focadas unicamente neste segmento.

O ETF não inicia com o valor da cotação do seu índice. Imagina se fosse colocar um IVVB11 hoje ao preço de USD270? Seria mais de R$1.300 uma cota. Não tem como ter liquidez no Brasil a este preço. Então quando lançam um ETF é definido um valor e aí é a rentabilidade que vai acompanhar o índice. Se ele sobe 1%, o ETF sobre 1%. Se cai 1%, o ETF cai 1%. Lembrando que não segue cravando na vírgula.

Se começam a vender aqui e o preço começa a cair e lá fora está subindo, os Agentes aqui vão estar negociando e fazendo os ajustes para que o preço volte a subir e tentar seguir o índice. Como disse, não bate na vírgula e nem no mesmo segundo.

Os dividendos são recebidos pelo IVVB11 são usados para rebalancear a carteira.

Espero ter ajudado.

[Frederico Hajas]

Sim Flávio, é isso que está em todo lugar, mas isso aí não bate com a realidade. Este é de fato o problema.

Entendo que não seja 100% igual, tranquilo sobre isso, pq tem um delay da compra/venda como tb ainda a janela q são em horários diferentes. Mas não pode lá subir e aqui cair, e isso é REGULAR, acontece direto! O que agrava ainda mais!

Sobre o valor da cota, claro que a cota do IVVB11 poderia ser um split 10 do IVV americano para dar mais liquidez, tranquilo tb quanto a isso. Mas se os preços são independentes, só aí já comprova que é fake.

Além disso, o IVVB11 está SEMPRE inferior em tudo, tanto em valorização da cota positiva e quanto negativa (cai sempre mais, e sobe sempre menos).

DUVIDO MUITO que tem alguém tentando igualar ao IVV original o tempo todo, parece muito mais que deixam o samba rolar e quando começa a ficar muito diferente eles dão uma ajustada comprando/vendendo algumas posições. O gráfico mostra exatamente isso, não tem relação, e em algum momento TENTAM chegar próximo, mas NUNCA chegam. Pois se tem um cara ou uma equipe lá 24h fazendo isso, são tremendos incompetentes.

Por exemplo, hoje o IVV fechou em 0,58 POSITIVO, e o IVVB11 fechou em 0,38 NEGATIVO. Como algo que deveria ser replicado tem resultados inversos? E pra piorar esta discrepância é simplesmente normal, acontece quase todo dia.

E sobre os dividendos que são gordos e regulares lá fora, parece que são todos embolsados pelos gestores, e de vez em quando eles injetam um pouco para não ficar tão feio a diferença.

o RI é muito obscuro, não explica muita coisa, e a explicação que vc deu e está descrita em todo lugar não bate com a realidade, e não é possível comprová-la. Fora que eles mesmos omitem qq menção aos dividendos, só isso já torna tudo muito suspeito.

Olha, queria muito que fosse real, mas é matematicamente comprovado que é tudo um grande circo, infelizmente.

O que parece para mim é isso: eles criaram o ETF, deram o valor e deixam rolar e vão embolsando todos os dividendos e taxas de administração de quem tem, quando começa a ficar muito feio eles torram uma grana para dar uma camuflada e pronto, e vão assim até dar uma distorcida muito grande. E quando ajustam, sempre ajustam muito abaixo com a desculpa "que fazemos depois e outro momento" que apesar de ser verídica não justifica. Realmente um ótimo negócio (pra eles).

Creio que o Raul tem toda razão e não recomendar isso pra ninguém. Eu já desisti.

Abs

 

Editado 9 de Fevereiro por Frederico Hajas

[Adriano Umemura]

1 hour ago, Frederico Hajas disse:

Por exemplo, hoje o IVV fechou em 0,58 POSITIVO, e o IVVB11 fechou em 0,38 NEGATIVO. Como algo que deveria ser replicado tem resultados inversos? E pra piorar esta discrepância é simplesmente normal, acontece quase todo dia.

Boa noite @Frederico Hajas. Não seria porque o dolar hoje caiu 0,82%?

Se voce sobrepor os graficos por percentual de valorização na mesma moeda eles andam juntos

 

[Adriano Umemura]

8 horas atrás, Frederico Hajas disse:

Pra piorar, e os dividendos? Sabemos que não distribuem os dividendos aqui enquanto lá fora tem distribuição. Aqui dizem que eles são "reinvestidos no fundo" em todos lugar, mas MENOS no RI do IVVB11, não achei uma linha sequer referente aos dividendos.

Achei no site que voce linkou. Distribuição de rendimentos - reinvestimento

https://www.blackrock.com/br/products/251902/ishares-sp-500-fi-em-cotas-de-fundo-de-ndice-inv-no-exterior-fund

8 horas atrás, Frederico Hajas disse:

Mas se é verdade, então se por exemplo temos 10 cotas de IVVB11 a 270 cada cota, temos 2700 em IVVB11. Se há uma distribuição de 1 real por cota em dividendos naquele dia, no dia seguinte abre com 271 cada cota e o meu montante ganha 10 reais ficando 2710? Bem, jamais consegui comprovar isso até hoje.

Acredito que é a mesma dinamica de uma ação da bolsa. Na data ex a ação abre reajustada com o valor descontado do dividendo. Contudo os etfs são fundos abertos que seguem um indice, sendo assim as cotas são marcadas a mercado diariamente e podem coincidir diversas datas EX simultaneamente, ja que são 500 empresas que compoem o SP500. No fim o rejuste da ação anula o reinvestimento e fica elas por elas.

8 horas atrás, Frederico Hajas disse:

E matematicamente falando, se o IVV original distribui bons dividendos regularmente e o IVVB11 os incorpora, o IVVB11 deveria estar uma valorização extremamente maior através dos anos, e não ao contrário. Certo?

Ações americanas não pagam uma quantia grande de dividendos se comparado com as empresas nacionais, devido a tributação de 30%. A dinamica das ações americanas visam estrategias como a recompra de ações para a valorização das mesmas. O ultimo dividendo pago foi em dezembro, e tomando a cota por volta de U$500 daria um DY de 0,38%. 

Em relação ao IVVB11 da mesma forma que a cota pode se valorizar pelo reinvestimento dos dividendos existe o desconto das ações pelo pagamento dos mesmos. 

Eu particulamente invisto diretamente no IVV. Mas visto que a administradora do IVVB11 é a propria Blackrock, se houver algum questionamento em realação a ela não faria sentido invetsir no IVV la fora tambem.

Os motivos que eu particularmente considero relevantes para não investir pelo IVVB11 estão relacionados com a diversificação de patrimonio no exterior. Ao investir nele seu capital continua em reais sujeitos as legislações nacionais e o objetivo de proteger parte do seu patrimonio em uma moeda historicamente mais forte não acontece.