Ciclos das empresas de commodities

[Edison Luis Paulini]

Bom dia, sardinhas!

Como vão?

 

É correto afirmar que uma empresa que seja cíclica especificamente falando de commodities (ferro, aço, celulose, petróleo, etc) pode apresentar boas oportunidades de compra? Quero dizer, no longo prazo quando os ciclos estão sangrando e observando empresas bem fundamentadas e previamente.

Me lembro de ter visto um vídeo do Raul há um tempo que mencionava sobre isso e cheguei a essa conclusão.

Claro que cada commodity terá seu tipo de oscilação e é sensível a fatores as vezes mais específicos da macroeconomia que vai fazer com que ela "vareie".

 

Mas para mim o x da questão é: mesmo esses setores apresentando tamanha oscilação e até mesmo as empresas podendo apresentar prejuízos em exercícios como no caso das empresas de celulose, as três que temos mais em vista no mercado, nenhuma possui lucros consistentes e em dados momentos registraram una prejuízos.

Mas vejo (neste caso pelo menos) que o problema maior foi o ciclo e não necessariamente incompetência das empresas.que posteriormente foram registrando lucros bem legais.

 

É correto então pensar dessa forma? "Promoção" das empresas bem fundamentadas para comprar quando o ciclo está fazendo elas darem uma sangrada?

[Adriano Umemura]

3 minutes ago, Edison Luis Paulini disse:

Mas para mim o x da questão é: mesmo esses setores apresentando tamanha oscilação e até mesmo as empresas podendo apresentar prejuízos em exercícios como no caso das empresas de celulose, as três que temos mais em vista no mercado, nenhuma possui lucros consistentes e em dados momentos registraram una prejuízos.

Mas vejo (neste caso pelo menos) que o problema maior foi o ciclo e não necessariamente incompetência das empresas.que posteriormente foram registrando lucros bem legais.

Bom dia @Edison Luis Paulini. Na minha opinião, o problema que aconteceu com as empresas de celulose foi cambial, ja que a maior parte das dividas destas empresas são atreladas ao dolar. E o dolar é uma das variaveis mais dificeis de gerar projeções. A cada 10 analistas que fazem projeção do dolar, 11 costumam errar

6 minutes ago, Edison Luis Paulini disse:

É correto então pensar dessa forma? "Promoção" das empresas bem fundamentadas para comprar quando o ciclo está fazendo elas darem uma sangrada?

Todo ciclo de commoditties ira impactar a receita da empresa e consequentemente o lucro. Se no seu diagrama existem criterios relacionados a esta 2 variaveis, automaticamente as empresas serão penalizadas ou bonificadas, apesar de que com atraso, ja que a medida que o resultado ja foi divulgado o impacto do ciclo ja foi absorvido pela empresa

O que voce poderia fazer, mas que ira exigir um estudo maior sobre a evolução do preço da commodity, é pontuar a empresa no criterio de receita e lucro baseado na sua previsão de como sera o fechamento do exercicio

[Edison Luis Paulini]

31 minutes ago, Adriano Umemura disse:

E o dolar é uma das variaveis mais dificeis de gerar projeções. A cada 10 analistas que fazem projeção do dolar, 11 costumam errar

Concordo plenamente!

31 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Todo ciclo de commoditties ira impactar a receita da empresa e consequentemente o lucro. Se no seu diagrama existem criterios relacionados a esta 2 variaveis, automaticamente as empresas serão penalizadas ou bonificadas, apesar de que com atraso, ja que a medida que o resultado ja foi divulgado o impacto do ciclo ja foi absorvido pela empresa

Isso eu possuo sim para ambos os casos. Então aqui já posso dizer que me garanto e estou no caminho certo.

32 minutes ago, Adriano Umemura disse:

O que voce poderia fazer, mas que ira exigir um estudo maior sobre a evolução do preço da commodity, é pontuar a empresa no criterio de receita e lucro baseado na sua previsão de como sera o fechamento do exercicio

Não sei se entendi bem.

Seria avaliar, por exemplo, a empresa X lança em suas projeções que irá realizar um lucro de 200mi (valor hipotético). 

Eu deveria estudar a commodity e tentar observar se o preço dela seria tangível a porno de a empresa de fato conseguir realizar aquele lucro?

[Maila Silva]

50 minutes ago, Edison Luis Paulini disse:

Mas para mim o x da questão é: mesmo esses setores apresentando tamanha oscilação e até mesmo as empresas podendo apresentar prejuízos em exercícios como no caso das empresas de celulose, as três que temos mais em vista no mercado, nenhuma possui lucros consistentes e em dados momentos registraram una prejuízos.

Mas vejo (neste caso pelo menos) que o problema maior foi o ciclo e não necessariamente incompetência das empresas.que posteriormente foram registrando lucros bem legais.

Eu adoro uma discussão sobre ciclo da celulose 🤓 (não estudei as outras commodities).

Eu venho estudando a Suzano, Klabin e o ciclo da celulose há alguns meses, ainda não possuo ações de empresas de celulose.
Sobre a questão dos lucros consistentes, acho difícil isso ocorrer justamente por causa da maneira em que o ciclo da celulose acontece (que está relacionado com a produção dessa commodity).

1 hour ago, Edison Luis Paulini disse:

É correto afirmar que uma empresa que seja cíclica especificamente falando de commodities (ferro, aço, celulose, petróleo, etc) pode apresentar boas oportunidades de compra? Quero dizer, no longo prazo quando os ciclos estão sangrando e observando empresas bem fundamentadas e previamente.

Estou aguardando a baixa do ciclo da celulose para entrar na Suzano, Klabin ou ambas. Por enquanto, o ciclo da celulose ainda está em alta, então sigo observando de perto. 

55 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Na minha opinião, o problema que aconteceu com as empresas de celulose foi cambial, ja que a maior parte das dividas destas empresas são atreladas ao dolar. E o dolar é uma das variaveis mais dificeis de gerar projeções. A cada 10 analistas que fazem projeção do dolar, 11 costumam errar

Excelente observação sobre a questão do prejuízo apresentados por essas empresas.
O que eu vejo é que a questão dos lucros inconsistentes está relacionado ao ciclo da commodity, enquanto o prejuízo está mais relacionado com o que o @Adriano Umemura mencionou acima. 

Quando eu inserir essas empresas no meu diagrama, elas vão pontuar negativamente para lucros consistentes e prejuízo em ano fiscal.
 

[Adriano Umemura]

25 minutes ago, Edison Luis Paulini disse:

Não sei se entendi bem.

Seria avaliar, por exemplo, a empresa X lança em suas projeções que irá realizar um lucro de 200mi (valor hipotético). 

Eu deveria estudar a commodity e tentar observar se o preço dela seria tangível a porno de a empresa de fato conseguir realizar aquele lucro?

Voce pode utilizar o guidance da empresa como balizador. Mas teria que avaliar o ciclo da commodity e como voce acha que ele impactaria a receita e o lucro da empresa no proximo exercicio

[Edison Luis Paulini]

8 minutes ago, Maila Silva disse:

Eu venho estudando a Suzano, Klabin e o ciclo da celulose há alguns meses, ainda não possuo ações de empresas de celulose.
Sobre a questão dos lucros consistentes, acho difícil isso ocorrer justamente por causa da maneira em que o ciclo da celulose acontece (que está relacionado com a produção dessa commodity).

Vou voltar a estudar essa sua postagem!

Inclusive mudei minha opinião sobre alguns pontos que até comentei por lá anteriormente.

8 minutes ago, Maila Silva disse:

Quando eu inserir essas empresas no meu diagrama, elas vão pontuar negativamente para lucros consistentes e prejuízo em ano fiscal.

São onde as empresas que tenho de celulose na minha carteira apanham um pouco. Mas mesmo assim elas possuem notas relativamente boas!

Editado 7 de Março por Edison Luis Paulini

[Edison Luis Paulini]

1 minute ago, Adriano Umemura disse:

Voce pode utilizar o guidance da empresa como balizador. Mas teria que avaliar o ciclo da commodity e como voce acha que ele impactaria a receita e o lucro da empresa no proximo exercicio

Exercício complexo no meu humilde entendimento 😅

Mas bem bacana para expandir um pouquinho os horizontes e estudar algo um pouco mais diferente por assim dizer.

 

Valeu, Adriano!