Tag Along

[Guilherme Valente]

Gente, ativos sem tag along devem ser eliminadas? 
Acredito ter boas empresas na carteira como Cmig (sem tag along), Ferbasa (sem tag along) e Itaúsa (80% de tag along). Mas por conta disso deveria me desfazer delas?

Existe um real risco e se tem histórico de muitas empresas serem vendidas e os acionistas serem prejudicados por não ter tag along?

desde já agradeço!

[William Redig]

On 22/08/2024 at 15:23, Guilherme Valente disse:

Gente, ativos sem tag along devem ser eliminadas? 
Acredito ter boas empresas na carteira como Cmig (sem tag along), Ferbasa (sem tag along) e Itaúsa (80% de tag along). Mas por conta disso deveria me desfazer delas?

Existe um real risco e se tem histórico de muitas empresas serem vendidas e os acionistas serem prejudicados por não ter tag along?

desde já agradeço!

Oi @Guilherme Valente,

Concordo com tudo que os colegas falaram, eu tinha Ferbasa e gostava muito, mas vendi por não ter tag along.  Sobre a Cemig, CMIG3 tem tag along de 80%, a CMIG4 realmente não tem.  Eu invisto na CMIG3.  Fesa3 também tem tag along de 80%, mas é quase impossível de comprar pois tem baixíssima liquidez.

Eu tinha Fertilizantes Heringer FHER3 - que tinha tag along - e ela foi vendida à Eurochem (acho que era esse o nome do comprador).  Quem vendeu com tag along recebeu 15,00 (aprox) por ação.  Quem nao vendeu, está vendo o papeis sendo negociados na casa de 4 reais.  Sem tag along, você não tem garantia que seu investimento tenha algum valor, em caso de venda do controle da empresa.

[Edison Luis Paulini]

1 hora atrás, Guilherme Valente disse:

Gente, ativos sem tag along devem ser eliminadas? 
Acredito ter boas empresas na carteira como Cmig (sem tag along), Ferbasa (sem tag along) e Itaúsa (80% de tag along). Mas por conta disso deveria me desfazer delas?

Existe um real risco e se tem histórico de muitas empresas serem vendidas e os acionistas serem prejudicados por não ter tag along?

desde já agradeço!

Boa tarde, Guilherme!

Tag along de 80% ainda pode ser aceitável. Inclusive é comum termos sardinhas com empresas de 80% de tag along na carteira.

O X da questão é realmente a falta do tag along dentro da nossa estratégia que é carregar as empresas por vários anos. 

Quanto maior o tempo, maior nossos aportes e maior nosso patrimônio naquela empresa. Imagine um patrimônio alcançado de 1 milhão onde R$200 mil estão em uma empresa sem tag along (valores hipotéticos). Estamos a pouco tempo da fase de viver de renda, vem um novo controlador e compra as ações ordinárias de uma empresa tomando seu controle. Em resumo, quando somos sócios minoritários sem tag along, o novo controlador não tem obrigação nenhuma de nos pagar o mesmo preço que os outros controladores para assumir a empresa. Logo, ele pode simplesmente não nos pagar pois para ele o que importa é o controle acionário e nós pequenos mortais vemos R$200 mil indo para o ralo e dá uns bons passos pra trás quando estávamos na cara do gol.

Então sim, existe um risco real.

 

Espero que ajude a pensar!

[Nelson Pimentel Carriati]

O risco existe...é real...Isso é fato como o Edison já bem explicou.

Como você vai absorver esse risco, aí é por sua conta.

Talvez seja motivo o suficiente pra você desconsiderar qualquer chance de ter tal ação na carteira. Ou talvez vire "apenas" um critério de risco na hora de receber a nota no Diagrama do Cerrado. Aí vai da sua análise de risco...

Eu mesmo tenho TRPL4 e não pretende me desfazer, mas tenho noção do risco.

[Adriano Umemura]

4 horas atrás, Guilherme Valente disse:

Gente, ativos sem tag along devem ser eliminadas? 
Acredito ter boas empresas na carteira como Cmig (sem tag along), Ferbasa (sem tag along) e Itaúsa (80% de tag along). Mas por conta disso deveria me desfazer delas?

Existe um real risco e se tem histórico de muitas empresas serem vendidas e os acionistas serem prejudicados por não ter tag along?

desde já agradeço!

Boa noite @Guilherme Valente. Somente complementando a resposta dos amigos. O que temos que avaliar é que em um processo de venda ou mudança de controle, o que importara para quem esta adquirindo a empresa ou o seu controle são as ações ordinarias, ja que as preferenciais não possuem este beneficio. Desta forma nestas situações o comprador não teria qualquer obrigação em comprar as ações preferenciais a não ser que elas tenham o tag along. Como vamos nos tornar socios de empresa que carregaremos por anos, as vezes decadas e possivelmente passaremos para os nossos filhos, na minha opinião é um risco muito grande a se correr.

[Alexandre Sales]

"Sem tag along você não tem nada"!!

[Matheus Passos Silva]

12 horas atrás, Guilherme Valente disse:

Gente, ativos sem tag along devem ser eliminadas? 
Acredito ter boas empresas na carteira como Cmig (sem tag along), Ferbasa (sem tag along) e Itaúsa (80% de tag along). Mas por conta disso deveria me desfazer delas?

Existe um real risco e se tem histórico de muitas empresas serem vendidas e os acionistas serem prejudicados por não ter tag along?

desde já agradeço!

Olá Guilherme,

Mais um aqui na turma do "sem tag along você não tem nada".

Claro que a gestão de risco é de cada um, especialmente considerando-se os objetivos atuais e futuros.

No meu caso específico, se a empresa não tem tag along eu já descarto de antemão, não importando quão boa ela seja. Mas isso porque meu racional é o de acumular (ao menos por enquanto), e não faz sentido para mim correr o risco de perder o dinheiro investido caso o cenário sugerido pelo Edison ocorra.

Agora, se o perfil for para especular, entendendo-se "especular" como comprar hoje para vender amanhã (seja este amanhã, amanhã mesmo, ou daqui 1, 2, 3, X meses/anos), aí a coisa muda de figura. Como este não é o meu perfil, não entro nessa pilha rsrsrs.

Já com tag along de 80%, dos males o menor. Eu tenho ações deste tipo (inclusive a ITSA4) que você citou, e aqui o risco de prejuízo é calculado e até mesmo quantificado. E claro que você pode dizer "ah, mas perde do mesmo jeito" - o que é verdade, mas é menos ruim perder 20% do que 100%, concorda?

Espero ter ajudado e qualquer coisa chama!

[Douglas Haverot]

Bom dia pessoal, eu tinha empresas sem tag along antes do curso, como trpl4, por exemplo, depois de entender melhor, observei que não faz sentido manter empresas sem tag along em carteira visando o longo prazo, por melhor que seja uma trpl4 por exemplo, essa especificamente troquei por trpl3, porém ela não é tão liquida, então tenho uma meta até X ações, por exemplo, sobre tag along 80% eu acho aceitável, essas eu não excluo não. 

[Edison Luis Paulini]

33 minutes ago, Douglas Haverot disse:

Bom dia pessoal, eu tinha empresas sem tag along antes do curso, como trpl4, por exemplo, depois de entender melhor, observei que não faz sentido manter empresas sem tag along em carteira visando o longo prazo, por melhor que seja uma trpl4 por exemplo, essa especificamente troquei por trpl3, porém ela não é tão liquida, então tenho uma meta até X ações, por exemplo, sobre tag along 80% eu acho aceitável, essas eu não excluo não. 

Amigo, também tive TRPL4 na carteira antes do cvrso e me desfiz da mesma trocando por outras elétricas. Dado umas contas que fiz e de acordo com meus objetivos, nem mesmo os papeis ordinários da empresa fizeram sentido devido a liquidez.

Mas realmente foi com um pouco de dor pois a empresa é ótima no quesito números e resultados.

[Leandro Ferreira Leite]

é um risco, mas diante dos risco da renda variavel esse é apenas mais um, quando acontece esse troca de controlador não siginifica que somos obrigado a vender, e dependendo do novo controlador pode ser até melhor, e tambem não siginifica que não possa a ter o tag along no futuro, o mercado tende a precificar tudo inclusive a falta de tag along. 

a Louise barsi investe em empresas sem tag along e ressalta que a maioria das empresa que teve problema era do novo mercado. 

tambem não achei nenhum caso de investidores que se deram mau com ações sem tag along. 

[Nelson Pimentel Carriati]

2 horas atrás, Leandro Ferreira Leite disse:

é um risco, mas diante dos risco da renda variavel esse é apenas mais um, quando acontece esse troca de controlador não siginifica que somos obrigado a vender, e dependendo do novo controlador pode ser até melhor, e tambem não siginifica que não possa a ter o tag along no futuro, o mercado tende a precificar tudo inclusive a falta de tag along. 

a Louise barsi investe em empresas sem tag along e ressalta que a maioria das empresa que teve problema era do novo mercado. 

tambem não achei nenhum caso de investidores que se deram mau com ações sem tag along. 

Os casos existem, o Raul chegou a falar em uma live. Se não me engano envolveu a USIMINAS, algum colega do fórum talvez possa me corrigir.

Mas de fato são poucos, e os últimos grandes escândalos que fez investidores se lascar, de fato, foram de empresas com TAG ALONG 100% e (até então) Novo Mercado.

O importante é conhecer o risco e estar de fato consciente dele....

No caso da Transmissão Paulista por exemplo...vejo uma possibilidade mínima dela mudar de controladora. E se essa possibilidade mínima se concretizar, a possibilidade disso ser ruim eu também acho mínima....Porque quem comprou, foi pra lucrar com um dos segmentos mais perenes do Mercado, visando ou continuar o bom trabalho ou até mesmo aperfeiçoa-lo. E como é uma empresa que eu não planejo vender nunca (só se perder os fundamentos)....No frigir dos ovos, pra mim faz sentido.

Isso lembra um pouco o caso dos MONO ATIVOS de FIIs. Por regra, se evita, mas podem haver exceções de acordo com as características do negócio.

[Matheus Passos Silva]

14 horas atrás, Nelson Pimentel Carriati disse:

podem haver exceções de acordo com as características do negócio.

Concordo... 

Mas eu vou lá e invisto 1% nelas (empresas sem tag along - FIIs monoinquilino) e considero o dinheiro perdido rsrsrs.

Mas claro, depende da aversão ao risco de cada um. Eu me considero com um perfil razoavelmdente arrojado, pero no mucho kkkkk