CORRELAÇÃO POSITIVA

[Christina De Morais Brandão]

Boa noite colegas. Então... O Jonathan hoje tirou uma dúvida sobre se valeria a pena investir em duas seguradoras, e ele queria saber se haveria correlação entre elas uma vez que apesar de estarem no mesmo setor, cada uma atende a um público diferente. No caso ele estava falando de BB Seguridade e Porto Seguro, salvo engano, por considerar que a BB Seguridade faz seguros de vida, residencial, assistência de saúde etc enquanto a Porto Seguro seria mais voltada a seguro de veículos, isso tudo segundo o colega (ainda não sou eu falando). No que o Raul respondeu categoricamente que existe a correlação sim e que então não valeria a pena. Estou resumindo conforme o que eu entendi da conversa, se alguém perceber que entendi errado, por favor me corrija. Pois muito bem. Eu já tinha me posicionado em 3 empresas do mesmo setor antes de começar o curso e agora estou apavorada. As três são elétricas, só uma subiu de cotação desde que comprei. As outras duas caíram e sem chance então de vender no prejuízo. Nem com as altas recentes elas subiram pra mim. Tenho que esperar mais. A única que se valorizou é a que paga mais das três. Mas não tem TAG ALONG. Das outras duas, a única com TAG ALONG é que é mais bomba de todas (não chega a estar marcada como bomba na analítica, mas na minha carteira, é a pior das três). Eu sinto que se eu tentar "consertar" minha carteira agora será muito ruim. Então quero deixar como está por enquanto e gostaria que vocês me ajudassem a analisar meus riscos.  Meu pensamento é: considerando que embora sejam do mesmo setor, sendo justamente setor de energia, é um setor que dificilmente vai dar uma zica de parar porque se esse setor der ruim, todos os outros também vão dar porque tudo depende dele. Considerando que elas são todas na prática monopólios nas regiões onde atuam, portanto, não são concorrentes. Enfim, considerando isso tudo, devido à força do setor na economia, vocês acham que o meu risco de manter essa correlação é muito grande, da mesma proporção do risco em correlação em seguradoras, por exemplo? Seguro, que é o caso do Jonathan (sorte dele que perguntou antes de fazer), é "perene" mas não é. É perene por ser um setor que sempre existiu e sempre vai existir, então nesse sentido é perene, mas não está blindado contra crises fortíssimas. Pensem bem: em uma recessão forte, as pessoas vão mesmo gastar com seguro? Elas vão vender carro pra comprar comida e botar cerca elétrica e serpentina no muro. Elas podem até tentar economizar energia em casa, mas a indústria estará funcionando ainda assim, e as pessoas vão tomar banho quente e carregar seus celulares. Eu estou um pouco (muitíssimo na vdd) preocupada com a situação dessa minha exposição relatada, mas... Como não quero girar carteira no prejuízo pra tentar consertar agora, eu fiquei nessa dúvida. Toda CORRELAÇÃO POSITIVA por concentração em um setor sofre o mesmo grau de risco, independentemente do setor? Porque avaliando a minha situação em comparação com a que o Jonathan apresentou e buscando uma justificativa pra "não fazer nada a respeito no momento", eu estou inclinada a entender que na prática a depender do setor correlacionado, os riscos da correlação não são os mesmos. O que vcs acham disso?

[Adriano Umemura]

9 horas atrás, Christina De Morais Brandão disse:

Boa noite colegas. Então... O Jonathan hoje tirou uma dúvida sobre se valeria a pena investir em duas seguradoras, e ele queria saber se haveria correlação entre elas uma vez que apesar de estarem no mesmo setor, cada uma atende a um público diferente. No caso ele estava falando de BB Seguridade e Porto Seguro, salvo engano, por considerar que a BB Seguridade faz seguros de vida, residencial, assistência de saúde etc enquanto a Porto Seguro seria mais voltada a seguro de veículos, isso tudo segundo o colega (ainda não sou eu falando). No que o Raul respondeu categoricamente que existe a correlação sim e que então não valeria a pena. Estou resumindo conforme o que eu entendi da conversa, se alguém perceber que entendi errado, por favor me corrija. Pois muito bem. Eu já tinha me posicionado em 3 empresas do mesmo setor antes de começar o curso e agora estou apavorada. As três são elétricas, só uma subiu de cotação desde que comprei. As outras duas caíram e sem chance então de vender no prejuízo. Nem com as altas recentes elas subiram pra mim. Tenho que esperar mais. A única que se valorizou é a que paga mais das três. Mas não tem TAG ALONG. Das outras duas, a única com TAG ALONG é que é mais bomba de todas (não chega a estar marcada como bomba na analítica, mas na minha carteira, é a pior das três). Eu sinto que se eu tentar "consertar" minha carteira agora será muito ruim. Então quero deixar como está por enquanto e gostaria que vocês me ajudassem a analisar meus riscos.  Meu pensamento é: considerando que embora sejam do mesmo setor, sendo justamente setor de energia, é um setor que dificilmente vai dar uma zica de parar porque se esse setor der ruim, todos os outros também vão dar porque tudo depende dele. Considerando que elas são todas na prática monopólios nas regiões onde atuam, portanto, não são concorrentes. Enfim, considerando isso tudo, devido à força do setor na economia, vocês acham que o meu risco de manter essa correlação é muito grande, da mesma proporção do risco em correlação em seguradoras, por exemplo? Seguro, que é o caso do Jonathan (sorte dele que perguntou antes de fazer), é "perene" mas não é. É perene por ser um setor que sempre existiu e sempre vai existir, então nesse sentido é perene, mas não está blindado contra crises fortíssimas. Pensem bem: em uma recessão forte, as pessoas vão mesmo gastar com seguro? Elas vão vender carro pra comprar comida e botar cerca elétrica e serpentina no muro. Elas podem até tentar economizar energia em casa, mas a indústria estará funcionando ainda assim, e as pessoas vão tomar banho quente e carregar seus celulares. Eu estou um pouco (muitíssimo na vdd) preocupada com a situação dessa minha exposição relatada, mas... Como não quero girar carteira no prejuízo pra tentar consertar agora, eu fiquei nessa dúvida. Toda CORRELAÇÃO POSITIVA por concentração em um setor sofre o mesmo grau de risco, independentemente do setor? Porque avaliando a minha situação em comparação com a que o Jonathan apresentou e buscando uma justificativa pra "não fazer nada a respeito no momento", eu estou inclinada a entender que na prática a depender do setor correlacionado, os riscos da correlação não são os mesmos. O que vcs acham disso?

Bom dia @Christina De Morais Brandão. Então vamos la. Quando falamos de correlação teremos varios motivos para não ter ou varias empresas do mesmo setor, ou empresas de setores diferentes mas que se correlacionam devido a sua operação. Quando falamos sobre empresas do mesmo setor o primeiro criterio seria que, todas elas irão responder a algum evento setorial basicamente da mesma forma, sendo que o objetivo da diversificação seria exatamente mitigar os riscos não sistematicos, que seriam os riscos relacionados ao setor ou mesmo a 1 empresa. Alem disso, se o modelo de negocio ou a operação for muito semelhante estas empresas estarão compeindo pelo mesmo marketshare, o que podera significar que o crescimento de uma sera a diminuição de crescimento da outra.

Em relação ao que voce comentou sobre sua carteira. Com exceção das empresas que não tem tag along, não ha necessidade de voce se desfazer das demais simplesmente para corrigir este aumento atual da correlação. Voce pode decidir qual das empresas voce ira manter os aportes, não aportar nas demais e aos poucos a representatividade que estas empresas terão frente a sua carteira sera cada vez menor

Um ponto somente que me chamou a atenção. Lembre sempre que o preço da ação não ira refletir se a empresa seria boa ou não. No curto e medio prazo todas as ações irão subir ou cair de preço somente pelo fato de que irão existir mais pessoas vendendo ou comprando elas. Procure focar nos fundamentos, ja que no longo prazo uma boa empresa ira gerar lucro e o preço segue o lucro.

Veja se estas explicações fazem sentido para voce. Caso tenha mais alguma duvida poste aqui para podermos ajudar

[Edison Luis Paulini]

9 horas atrás, Christina De Morais Brandão disse:

Boa noite colegas. Então... O Jonathan hoje tirou uma dúvida sobre se valeria a pena investir em duas seguradoras, e ele queria saber se haveria correlação entre elas uma vez que apesar de estarem no mesmo setor, cada uma atende a um público diferente. No caso ele estava falando de BB Seguridade e Porto Seguro, salvo engano, por considerar que a BB Seguridade faz seguros de vida, residencial, assistência de saúde etc enquanto a Porto Seguro seria mais voltada a seguro de veículos, isso tudo segundo o colega (ainda não sou eu falando). No que o Raul respondeu categoricamente que existe a correlação sim e que então não valeria a pena. Estou resumindo conforme o que eu entendi da conversa, se alguém perceber que entendi errado, por favor me corrija. Pois muito bem. Eu já tinha me posicionado em 3 empresas do mesmo setor antes de começar o curso e agora estou apavorada. As três são elétricas, só uma subiu de cotação desde que comprei. As outras duas caíram e sem chance então de vender no prejuízo. Nem com as altas recentes elas subiram pra mim. Tenho que esperar mais. A única que se valorizou é a que paga mais das três. Mas não tem TAG ALONG. Das outras duas, a única com TAG ALONG é que é mais bomba de todas (não chega a estar marcada como bomba na analítica, mas na minha carteira, é a pior das três). Eu sinto que se eu tentar "consertar" minha carteira agora será muito ruim. Então quero deixar como está por enquanto e gostaria que vocês me ajudassem a analisar meus riscos.  Meu pensamento é: considerando que embora sejam do mesmo setor, sendo justamente setor de energia, é um setor que dificilmente vai dar uma zica de parar porque se esse setor der ruim, todos os outros também vão dar porque tudo depende dele. Considerando que elas são todas na prática monopólios nas regiões onde atuam, portanto, não são concorrentes. Enfim, considerando isso tudo, devido à força do setor na economia, vocês acham que o meu risco de manter essa correlação é muito grande, da mesma proporção do risco em correlação em seguradoras, por exemplo? Seguro, que é o caso do Jonathan (sorte dele que perguntou antes de fazer), é "perene" mas não é. É perene por ser um setor que sempre existiu e sempre vai existir, então nesse sentido é perene, mas não está blindado contra crises fortíssimas. Pensem bem: em uma recessão forte, as pessoas vão mesmo gastar com seguro? Elas vão vender carro pra comprar comida e botar cerca elétrica e serpentina no muro. Elas podem até tentar economizar energia em casa, mas a indústria estará funcionando ainda assim, e as pessoas vão tomar banho quente e carregar seus celulares. Eu estou um pouco (muitíssimo na vdd) preocupada com a situação dessa minha exposição relatada, mas... Como não quero girar carteira no prejuízo pra tentar consertar agora, eu fiquei nessa dúvida. Toda CORRELAÇÃO POSITIVA por concentração em um setor sofre o mesmo grau de risco, independentemente do setor? Porque avaliando a minha situação em comparação com a que o Jonathan apresentou e buscando uma justificativa pra "não fazer nada a respeito no momento", eu estou inclinada a entender que na prática a depender do setor correlacionado, os riscos da correlação não são os mesmos. O que vcs acham disso?

Bom dia, Christina!

Vamos primeiramente firmar alguns conceitos que julgo importante.

Primeiro. Ter três elétricas na carteira gera correlação sim. É uma correlação positiva pois elas estão todas inseridas no mesmo setor e um evento que abale o setor como um todo, as três empresas vão dar aquela sofrida. Isso é o que chamamos de risco sistemático, um risco que afete o setor independente da forma de operação ou tamanho ou qualquer outro fator da empresa em si, todas vão dar aquela cambaleada.

Segundo. Entendo que ter essa correlação não é necessariamente ruim. Assim como não ter uma correlação positiva tem seus ônus e bônus, ter ela também tem seus prós e contras. Por exemplo, diminuímos o risco não sistemático que é o que pode afetar uma empresa específica e não todas as que estão dentro do mesmo setor.

 

Quando falamos de tag along a regra sempre será a mesma: sem tag along não temos nada. É um tipo de ativo que não entra na nossa carteira como buy and holders pois seu risco é altíssimo mesmo se estivermos na fase de viver de renda ou próximos dela.

Não sei em que módulo que você já está do cvrso mas o melhor a se fazer é aguardar até o módulo 8 pois lá você conseguirá firmar sua carteira e sua estratégia mesmo observando os ativos que você já tinha antes de entrar aqui.

Eu faço das palavras do amigo @Adriano Umemura as minhas com relação a empresa com tag along. Aqui você pode pensar em se desfazer delas mas eu ainda esperaria o módulo 8 pois lá será ensinado a melhor maneira de se fazer isso. 

E também reforço sobre a questão de preços. O preço em si de um ativo para nossa estratégia é irrelevante. O que observamos é o valor que o ativo o qual estamos nos tornando sócios possui e pode nos gerar.

 

Espero que agregue!

[Christina De Morais Brandão]

14 horas atrás, Adriano Umemura disse:

Bom dia @Christina De Morais Brandão. Então vamos la. Quando falamos de correlação teremos varios motivos para não ter ou varias empresas do mesmo setor, ou empresas de setores diferentes mas que se correlacionam devido a sua operação. Quando falamos sobre empresas do mesmo setor o primeiro criterio seria que, todas elas irão responder a algum evento setorial basicamente da mesma forma, sendo que o objetivo da diversificação seria exatamente mitigar os riscos não sistematicos, que seriam os riscos relacionados ao setor ou mesmo a 1 empresa. Alem disso, se o modelo de negocio ou a operação for muito semelhante estas empresas estarão compeindo pelo mesmo marketshare, o que podera significar que o crescimento de uma sera a diminuição de crescimento da outra.

Em relação ao que voce comentou sobre sua carteira. Com exceção das empresas que não tem tag along, não ha necessidade de voce se desfazer das demais simplesmente para corrigir este aumento atual da correlação. Voce pode decidir qual das empresas voce ira manter os aportes, não aportar nas demais e aos poucos a representatividade que estas empresas terão frente a sua carteira sera cada vez menor

Um ponto somente que me chamou a atenção. Lembre sempre que o preço da ação não ira refletir se a empresa seria boa ou não. No curto e medio prazo todas as ações irão subir ou cair de preço somente pelo fato de que irão existir mais pessoas vendendo ou comprando elas. Procure focar nos fundamentos, ja que no longo prazo uma boa empresa ira gerar lucro e o preço segue o lucro.

Veja se estas explicações fazem sentido para voce. Caso tenha mais alguma duvida poste aqui para podermos ajudar

Obrigada Adriano. Não se preocupe, eu não ligo pra preço da ação. Comprei pensando em não vender nunca. Agora que estou vislumbrando a possibilidade de talvez ter que vender, é que a coisa me veio em mente, mas porque sou iniciante. Não deu tempo do meu "fundo" ser superior às altas anteriores (subir caindo). Comprei tudo de uma vez, na máxima histórica então vai demorar um pouco pra mim mas eu não preocupo nem por um segundo sequer. Não com isso. Meu incômodo é descobrir que ao escolher mal talvez eu tenha q desfazer de alguma coisa então se eu sentir que dá pra esperar eu esperaria e essa era a questão... Obrigada de novo. Sobre a correlação, sobre os critérios OBJETIVOS da correlação (positiva, ou negativa) eu já tinha entendido das aulas. Eu pontuei uma questão que me veio à mente que não está nas aulas (pelo menos até onde eu vi): critérios SUBJETIVOS. 
Entre duas empresas de setores diferentes, mas considerados objetivamente como  "igualmente" perenes, é possível que um setor seja "menos" ou "mais" perene que o outro? Imagine um mundo chamado Perenão. Nesse planeta, Perenão, só existem 4 setores de empresas: os bancos, as elétricas, as seguradoras e as empresas de saneamento. Nada mais existe. As pessoas moram em cavernas, dormem sobre feno, comem o que colhem e o que caçam. E se vestem de roupas que elas mesmas fazem fiando à mão as fibras encontradas na natureza. Mas elas fazem tudo isso com algumas comodidades, graças ao ouro que elas encontraram no Rio mas perceberam que estava ficando escasso, então decidiram inventar bancos para guardar esse ouro. Os bancos ganham apenas com o escambo que eles próprios fazem e podem pagar aos investidores com alguma uma pele de urso no final do ano e algumas ervas raras para fazer chá. Em vez de guardar o ouro na caverna e esperar ser assaltado, as pessoas guardam no banco. O banco também fica com o ouro em garantia caso alguem decida pegar duas peles de urso em vez de uma só. E assim, o banco enriquece obviamente, porque a pessoa não vai ao final do ano conseguir achar ouro suficiente para pagar a pele de urso extra então ela vai dar ao banco só um pouquinho (de ouro), na esperança de um dia poder resgatar tudo, enfim, é isso. Também alguns artesão habilidosos conseguem colocar encanamento de bambu pra jogar agua corrente pra dentro de sua caverna e obviamente vc paga por isso com ouro. Mais clientes aparecem e os artesãos, na disputa pela clientela, acabam competindo entre si e o mercado é aquecido. Então as pessoas começam a empreender todos os esforços para terem essas comodidades em suas cavernas e um raio um dia provoca um grande incêndio fazendo perder seus encanamentos de bambu, suas peles e tecidos de lã e algodão, etc, então alguém diz: me pague x e se e quando outro raio cair na sua caverna, eu reconstruo tudo pra vc com meu próprio bambu e vc poderá voltar a ter água. Se quiser, por mais y eu te dou outras peles e tecidos pra vestir e aquecer sua família. Nasce a seguradora. E por fim, Nicola Tesla inventa uma máquina de teletransporte que viaja no tempo e espaço ao mesmo tempo e vai parar nesse lugar e aparece com sua lâmpada que acende sem precisar ligar em nada, então eles  têm iluminação elétrica também, e enfim, Perenão vive em um tipo otimizado de idade da pedra. Onde só existem esses 4 tipos de setores empresariais, todos perenes. Essa era a questão entendeu? Dos 4 qual seria o "mais" perene? Porque eu analisei como se energia fosse por si só mais perene que seguradoras. Mesmo que ambas sejam perenes. Eu sou doida????

[Adriano Umemura]

8 horas atrás, Christina De Morais Brandão disse:

Obrigada Adriano. Não se preocupe, eu não ligo pra preço da ação. Comprei pensando em não vender nunca. Agora que estou vislumbrando a possibilidade de talvez ter que vender, é que a coisa me veio em mente, mas porque sou iniciante. Não deu tempo do meu "fundo" ser superior às altas anteriores (subir caindo). Comprei tudo de uma vez, na máxima histórica então vai demorar um pouco pra mim mas eu não preocupo nem por um segundo sequer. Não com isso. Meu incômodo é descobrir que ao escolher mal talvez eu tenha q desfazer de alguma coisa então se eu sentir que dá pra esperar eu esperaria e essa era a questão... Obrigada de novo. Sobre a correlação, sobre os critérios OBJETIVOS da correlação (positiva, ou negativa) eu já tinha entendido das aulas. Eu pontuei uma questão que me veio à mente que não está nas aulas (pelo menos até onde eu vi): critérios SUBJETIVOS. 
Entre duas empresas de setores diferentes, mas considerados objetivamente como  "igualmente" perenes, é possível que um setor seja "menos" ou "mais" perene que o outro? Imagine um mundo chamado Perenão. Nesse planeta, Perenão, só existem 4 setores de empresas: os bancos, as elétricas, as seguradoras e as empresas de saneamento. Nada mais existe. As pessoas moram em cavernas, dormem sobre feno, comem o que colhem e o que caçam. E se vestem de roupas que elas mesmas fazem fiando à mão as fibras encontradas na natureza. Mas elas fazem tudo isso com algumas comodidades, graças ao ouro que elas encontraram no Rio mas perceberam que estava ficando escasso, então decidiram inventar bancos para guardar esse ouro. Os bancos ganham apenas com o escambo que eles próprios fazem e podem pagar aos investidores com alguma uma pele de urso no final do ano e algumas ervas raras para fazer chá. Em vez de guardar o ouro na caverna e esperar ser assaltado, as pessoas guardam no banco. O banco também fica com o ouro em garantia caso alguem decida pegar duas peles de urso em vez de uma só. E assim, o banco enriquece obviamente, porque a pessoa não vai ao final do ano conseguir achar ouro suficiente para pagar a pele de urso extra então ela vai dar ao banco só um pouquinho (de ouro), na esperança de um dia poder resgatar tudo, enfim, é isso. Também alguns artesão habilidosos conseguem colocar encanamento de bambu pra jogar agua corrente pra dentro de sua caverna e obviamente vc paga por isso com ouro. Mais clientes aparecem e os artesãos, na disputa pela clientela, acabam competindo entre si e o mercado é aquecido. Então as pessoas começam a empreender todos os esforços para terem essas comodidades em suas cavernas e um raio um dia provoca um grande incêndio fazendo perder seus encanamentos de bambu, suas peles e tecidos de lã e algodão, etc, então alguém diz: me pague x e se e quando outro raio cair na sua caverna, eu reconstruo tudo pra vc com meu próprio bambu e vc poderá voltar a ter água. Se quiser, por mais y eu te dou outras peles e tecidos pra vestir e aquecer sua família. Nasce a seguradora. E por fim, Nicola Tesla inventa uma máquina de teletransporte que viaja no tempo e espaço ao mesmo tempo e vai parar nesse lugar e aparece com sua lâmpada que acende sem precisar ligar em nada, então eles  têm iluminação elétrica também, e enfim, Perenão vive em um tipo otimizado de idade da pedra. Onde só existem esses 4 tipos de setores empresariais, todos perenes. Essa era a questão entendeu? Dos 4 qual seria o "mais" perene? Porque eu analisei como se energia fosse por si só mais perene que seguradoras. Mesmo que ambas sejam perenes. Eu sou doida????

Bom dia @Christina De Morais Brandão. Sim, cada setor tera caracteristicas de perenidade diferente. Mas alem de perenidade temos que avaliar tambem outros fatores como a lucratividade e principalmente os riscos (mesmo perene cada setor e empresa tem riscos diferentes). Imagine uma situação em que o governo determina uma redução de tarifas no setor eletrico para não prejudicar a população. Ou que aumente a aliquota de impostos cobrados neste setor. Mesmo sendo perene sera um setor que tera uma lucratividade menor ou pode até mesmo prejudicar a operação das empresas. Se de 10 empresa que voce tiver na sua carteira voce tiver 3 do setor eletrico, 30% da sua carteira de ações pode sofrer com fatores especificos do setor.

O objetivo principal da diversificação e diminuição da correlação seria mitigar os riscos não sistematicos que seriam exatamente os riscos setoriais ou mesmo de 1 empresa especifica.