Patrimônio não paga boleto

[Heberth Jorge Feres]

Fala investidores. beleza?

Estava eu dando uma olhada em uns vídeos antigos do canal do Investidor Sardinha quando assisti um que fala do Luiz Barsi Filho. Também conhecido como Warren Buffett brasileiro:

💣 COMO LUIZ BARSI FICOU BILIONÁRIO? A VERDADE SOBRE O BILIONÁRIO

Fiquei interessado pela estratégia deste bilionário senhor que o pilar principal é investir em ações pagadoras de bons dividendos.

Dando uma pesquisa no assunto encontrei um relato de sua filha, Louise Barsi, que segue os passos do pai. Onde ela diz que um dia ela foi contar vantagem com o Luiz mostrando que a carteira dela tinha valorizado mais do que a dele. Então afirmando suas convicções. Luiz Barsi respondeu:

"Patrimônio não paga boleto."

Como é a estratégia de vocês em relação a renda variável? Mais especificamente na parcela de ações.

1️⃣ Foco na renda. Apenas ações pagadora de dividendo.
2️⃣ Foco no ganho de capital. Apenas ações de empresa de crescimento.
3️⃣ Um pouco de cada.
4️⃣ Sei nem do que você está falando.

Já escutei de muita gente dizer que é bom investir em ganho de capital para alcançar a liberdade financeira mais rápido. Agora fiquei nessa dúvida. 🤔

Um dado interessante. Nos últimos 10 anos o IDIV (carteira teórica de pagadores de dividendos) superou o IBOV:

Editado 19 de Outuro de 2022 por Heberth Jorge Feres

[Emanuel Gonçalves Gomes]

10 horas atrás, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

 

Meu PM esta abaixo de 26 depois desse aporte agora com essa queda. 

Fora os excelentes dividendos que venho recebendo desde o dia 29/04/21

ainda bem que não vendi, acabou de anunciar que vai distribuir dividendos 3,34 por cota. 

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

48 minutes ago, Emanuel Gonçalves Gomes disse:

ainda bem que não vendi, acabou de anunciar que vai distribuir dividendos 3,34 por cota. 

Ainda acho que pode cair, mas também não cogito sair, no máximo reduzir posição. 

Petr4 é a minha 3 maior posição hoje, mesmo com as quedas 

[Heberth Jorge Feres]

2 horas atrás, Emanuel Gonçalves Gomes disse:

ainda bem que não vendi, acabou de anunciar que vai distribuir dividendos 3,34 por cota. 

Essa PETRO tá de baguncinha com esses dividendos aí. 
 

Vocês já tinham em carteira ou compraram por causa dos recentes dividendos extraordinários?

@Danilo Alves Silva Spinola Barbosa
 

 

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

1 hour ago, Heberth Jorge Feres disse:

Essa PETRO tá de baguncinha com esses dividendos aí. 
 

Vocês já tinham em carteira ou compraram por causa dos recentes dividendos extraordinários?

@Danilo Alves Silva Spinola Barbosa
 

 

Meu primeiro aporte foi em 03/08/20. Comprei 10 ativos, entre eles estava PETR4, desde então venho aportando nela.

Hoje PETR4 representa a terceira maior posição na minha carteira de ações 

[Marcelo R]

20 horas atrás, Thiago Alves disse:

Bom, já citei aqui em algum post que eu uso sim o dividendo com um critério para investimentos, o minimo que aceito para começar a investir é 6% e conforme for passando o tempo vou acompanhando esse yield, se abaixar pra menos de 6% fica congelada na carteira e se cair abaixo de 5% já começo a pensar em talvez vender.

 

Mas claro que nessa vou estar investindo também em empresas de crescimento, ta certo que muitas empresas que estão realmente focada no crescimento talvez não esteja distribuindo dividendo. Então essas acredito que eu não vou estar participando. Mas que nem falei já meu foco é aposentadoria então sim meu foco é dividendo...

Thiago, qual sua idade ? E com quantos anos gostaria de se aposentar ?

curiosidade minha somente, porque eu acho que tem alguns conceitos que talvez ou eu ou você não tenhamos entendido direto rs

Mas me fala sua idade e horizonte se aposentadoria, aí avançamos no papo pra entendermos 

[Heberth Jorge Feres]

9 horas atrás, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Meu primeiro aporte foi em 03/08/20. Comprei 10 ativos, entre eles estava PETR4, desde então venho aportando nela.

Hoje PETR4 representa a terceira maior posição na minha carteira de ações 

Esse é o problema de Estatal, sempre tem um querendo dar uma de dono e metendo o bedelho...

[Raul]

On 18/10/2022 at 14:49, Heberth Jorge Feres disse:

Fala investidores. beleza?

Estava eu dando uma olhada em uns vídeos antigos do canal do Investidor Sardinha quando assisti um que fala do Luiz Barsi Filho. Também conhecido como Warren Buffett brasileiro:

💣 COMO LUIZ BARSI FICOU BILIONÁRIO? A VERDADE SOBRE O BILIONÁRIO

Fiquei interessado pela estratégia deste bilionário senhor que o pilar principal é investir em ações pagadoras de bons dividendos.

Dando uma pesquisa no assunto encontrei um relato de sua filha, Louise Barsi, que segue os passos do pai. Onde ela diz que um dia ela foi contar vantagem com o Luiz mostrando que a carteira dela tinha valorizado mais do que a dele. Então afirmando suas convicções. Luiz Barsi respondeu:

"Patrimônio não paga boleto."

Como é a estratégia de vocês em relação a renda variável? Mais especificamente na parcela de ações.

1️⃣ Foco na renda. Apenas ações pagadora de dividendo.
2️⃣ Foco no ganho de capital. Apenas ações de empresa de crescimento.
3️⃣ Um pouco de cada.
4️⃣ Sei nem do que você está falando.

Já escutei de muita gente dizer que é bom investir em ganho de capital para alcançar a liberdade financeira mais rápido. Agora fiquei nessa dúvida. 🤔

Um dado interessante. Nos últimos 10 anos o IDIV (carteira teórica de pagadores de dividendos) superou o IBOV:

Patrimônio paga boleto demais, é só alocar no lugar certo, Barsi não tem RF. Haha!

[Thiago Alves]

14 horas atrás, Marcelo Ribeiro disse:

Thiago, qual sua idade ? E com quantos anos gostaria de se aposentar ?

curiosidade minha somente, porque eu acho que tem alguns conceitos que talvez ou eu ou você não tenhamos entendido direto rs

Mas me fala sua idade e horizonte se aposentadoria, aí avançamos no papo pra entendermos 

30 anos pretendo ter renda aos 50 60 anos

[Leonardo Salles Binato]

10 minutes ago, Thiago Alves disse:

30 anos pretendo ter renda aos 50 60 anos

Olha só a quantidade de tempo que você tem a seu favor.

Claro que é muito bom empresas pagadoras de dividendos, e você precisa realmente ter elas pra que te dê a segurança na base do triângulo invertido, porém você colocar também algumas empresas small caps e mid caps bem fundamentadas, se você der 20, 30 anos pra ela, pensa na valorização que ela pode te entregar hein, lembra dos comentários do Raul nas aulas, que com a diversificação vamos limitar as perdas, mas os ganhos são infinitos....

Se você congela, ou tira empresa da sua carteira apenas porque o DY chegou em 6% ou 5% você não tá dando chance dela jogar a seu favor no período de ganho de market share, alavancar lucro, receita e etc.

Se você já tivesse numa fase da sua vida mais pra frente (que não tivesse, esse tempo pra esperar a seu favor) acredito que a estratégia de focar apenas nas empresas pagadoras de dividendos estaria certíssima.

Porém da uma pensada nessa abordagem das empresas que hoje não pagam tanto dividendo assim, mas de uma chance pra que ela se torne uma Blue Chip no futuro que eu acho que você vai conseguir ganhos extraordinários.

[Thiago Alves]

9 horas atrás, Leonardo Salles Binato disse:

Olha só a quantidade de tempo que você tem a seu favor.

Claro que é muito bom empresas pagadoras de dividendos, e você precisa realmente ter elas pra que te dê a segurança na base do triângulo invertido, porém você colocar também algumas empresas small caps e mid caps bem fundamentadas, se você der 20, 30 anos pra ela, pensa na valorização que ela pode te entregar hein, lembra dos comentários do Raul nas aulas, que com a diversificação vamos limitar as perdas, mas os ganhos são infinitos....

Se você congela, ou tira empresa da sua carteira apenas porque o DY chegou em 6% ou 5% você não tá dando chance dela jogar a seu favor no período de ganho de market share, alavancar lucro, receita e etc.

Se você já tivesse numa fase da sua vida mais pra frente (que não tivesse, esse tempo pra esperar a seu favor) acredito que a estratégia de focar apenas nas empresas pagadoras de dividendos estaria certíssima.

Porém da uma pensada nessa abordagem das empresas que hoje não pagam tanto dividendo assim, mas de uma chance pra que ela se torne uma Blue Chip no futuro que eu acho que você vai conseguir ganhos extraordinários.

Compreendo o ponto de vista de vocês mas em nem um momento falei que não tinha small caps ou mid caps, eu acredito que a grande maioria na minha carteira seja small caps. Por isso cito acima que vou estar de alguma forma tendo participação em algumas empresas de crescimento sim, e sobre a questão de congelar ou vender, eu concordo com você mas uma coisa que eu estou levando em consideração é o que o Raul fala em nunca vender, então sim talvez se cair abaixo de 5% o yield não significa que vou estar vendendo, mas sim revendo os conceitos da empresa e cogitando a ideia de venda caso houver perca de fundamentos, pois eu mantenho relatórios que ali tem os motivos de compra dessa empresa, os fundamentos que achei importante no momento de compra. 

 

Eu entendo o ponto de vista de vocês mas penso que eu já montei minha estrategia de investimento, e acredito não ser saudável eu ficar querendo mudar ela a todo instante. Então se eu defini essa estrategia pretendo seguir com ela.

 

Pois se eu for querer mudar ela vou ter que talvez vender ativos ou aumentar o numero de ativos em minha carteira acrescentando empresas de crescimento agora. 

E novamente que nem citei as empresas que estou com participação muitas ali tem um potencial de crescimento...

[Leonardo Salles Binato]

6 horas atrás, Thiago Alves disse:

Compreendo o ponto de vista de vocês mas em nem um momento falei que não tinha small caps ou mid caps, eu acredito que a grande maioria na minha carteira seja small caps. Por isso cito acima que vou estar de alguma forma tendo participação em algumas empresas de crescimento sim, e sobre a questão de congelar ou vender, eu concordo com você mas uma coisa que eu estou levando em consideração é o que o Raul fala em nunca vender, então sim talvez se cair abaixo de 5% o yield não significa que vou estar vendendo, mas sim revendo os conceitos da empresa e cogitando a ideia de venda caso houver perca de fundamentos, pois eu mantenho relatórios que ali tem os motivos de compra dessa empresa, os fundamentos que achei importante no momento de compra. 

 

Eu entendo o ponto de vista de vocês mas penso que eu já montei minha estrategia de investimento, e acredito não ser saudável eu ficar querendo mudar ela a todo instante. Então se eu defini essa estrategia pretendo seguir com ela.

 

Pois se eu for querer mudar ela vou ter que talvez vender ativos ou aumentar o numero de ativos em minha carteira acrescentando empresas de crescimento agora. 

E novamente que nem citei as empresas que estou com participação muitas ali tem um potencial de crescimento...

Tá certíssimo @Thiago Alves! Talvez eu que tenha entendido errado, nunca foi minha ideia fazer você mudar ou adotar outra estratégia!

Apenas quis colocar um outro ponto de vista pra analisar e pensar.

Vamos todos na estratégia do longo prazo que iremos alcançar os nossos objetivos! Vamo pra cima!👊👊

[Douglas Quintanilha Miranda De Souza]

Vi uma matéria em que o Barsi explica que antes dos 30 anos começou a comprar 1000 ações por mês de empresas pagadoras de dividendos. Mantendo essa estratégia pela vida toda, explica como ele consegue ter uma alta renda com dividendos.

 

Agora pega o foco de construção de patrimônio. A pessoa passa 30 anos comprando empresas que não pagam dividendos e reinvestem todo o lucro. Quando se aposentar, para ter renda vai precisar vender as ações e reinvestir em ativos geradores de renda. Imagine a quantidade de Imposto de Renda que vai destruir a rentabilidade acumulada.

 

A pessoa poderia amenizar vendendo R$ 20.000,00 por mês para reinvestir em FII's. Mas eu duvido que daqui a 30 anos ainda exista essa isenção.

 

Barsi fala que iria perder muito dinheiro com Imposto de Renda vendendo ações. Ele possui empresas que o PM esta em centavos.

 

Editado 14 de Janeiro de 2023 por Douglas Quintanilha Miranda De Souza

[Marcelo R]

40 minutes ago, Douglas Quintanilha Miranda De Souza disse:

Vi uma matéria em que o Barsi explica que antes dos 30 anos começou a comprar 1000 ações por mês de empresas pagadoras de dividendos. Mantendo essa estratégia pela vida toda, explica como ele consegue ter uma alta renda com dividendos.

 

Agora pega o foco de construção de patrimônio. A pessoa passa 30 anos comprando empresas que não pagam dividendos e reinvestem todo o lucro. Quando se aposentar, para ter renda vai precisar vender as ações e reinvestir em ativos geradores de renda. Imagine a quantidade de Imposto de Renda que vai destruir a rentabilidade acumulada.

 

A pessoa poderia amenizar vendendo R$ 20.000,00 por mês para reinvestir em FII's. Mas eu duvido que daqui a 30 anos ainda exista essa isenção.

 

Barsi fala que iria perder muito dinheiro com Imposto de Renda vendendo ações. Ele possui empresas que o PM esta em centavos.

 

Mas tem algumas coisas que pode fazer Douglas...

Pode vender açoes para gerar renda (por exemplo se quiser um salario de ate 20.000) vai poder vender sem pagar impostos

Dificilmente todas empresas da carteira NUNCA vão pagar dividendo mesmo depois de 30 anos... em um momento elas vão pagar alguma coisa

Se você parar pra pensar não tem muita diferença receber dividendo ou vender parte da posição correto ? Uma vez que o dividendo sai do caixa da empresa...

É igual o Raul sempre fala, o dividendo não sai do nada...

Portanto se vender R$ 10.000,00 de uma ação ou se pegar os R$ 10.000,00 em dividendos e usar para outra coisa, é praticamente a mesma coisa, correto ?

 

 

[Matheus Malheiros Pinto]

On 03/11/2022 at 10:42, Thiago Alves disse:

Bom, já citei aqui em algum post que eu uso sim o dividendo com um critério para investimentos, o minimo que aceito para começar a investir é 6% e conforme for passando o tempo vou acompanhando esse yield, se abaixar pra menos de 6% fica congelada na carteira e se cair abaixo de 5% já começo a pensar em talvez vender.

 

Mas claro que nessa vou estar investindo também em empresas de crescimento, ta certo que muitas empresas que estão realmente focada no crescimento talvez não esteja distribuindo dividendo. Então essas acredito que eu não vou estar participando. Mas que nem falei já meu foco é aposentadoria então sim meu foco é dividendo...

Usar o dividendo como critério eliminatório pode não ser a melhor opção. Quase todas as empresas, eventualmente vão se tornar uma pagadora de dividendos, depende muito da fase na qual se encontra.

Empresas menores vão pagar pouco ou nenhum, pois preferem reinvestir e acelerar o crescimento, como muitas Small Caps. Porém, oferecem a possibilidade de multiplicar muitas vezes o seu investimento, além de um Yield on Cost gigantesco quando atingirem a maturidade.

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

On 14/01/2023 at 18:31, Marcelo Ribeiro disse:

Mas tem algumas coisas que pode fazer Douglas...

Pode vender açoes para gerar renda (por exemplo se quiser um salario de ate 20.000) vai poder vender sem pagar impostos

Dificilmente todas empresas da carteira NUNCA vão pagar dividendo mesmo depois de 30 anos... em um momento elas vão pagar alguma coisa

Se você parar pra pensar não tem muita diferença receber dividendo ou vender parte da posição correto ? Uma vez que o dividendo sai do caixa da empresa...

É igual o Raul sempre fala, o dividendo não sai do nada...

Portanto se vender R$ 10.000,00 de uma ação ou se pegar os R$ 10.000,00 em dividendos e usar para outra coisa, é praticamente a mesma coisa, correto ?

 

 

Não concordo que receber 10k de dividendos e vender um ativo seja a mesmo coisa não. 

Quando eu vendo, estou comendo a carne da vaca, quando eu recebo dividendos estou bebendo o leite. Claro que para ela continuar dando leite vou ter que continuar cuidando dela, mas além do leite, ainda tenho um bezerro.

Por isso que o segredo esta em uma carteira diversificada, pode ser que você tenha uma rentabilidade menor por ter 30% em FIIs, mas a sensação de receber provento todo santo mês é tão bom

 

[Marcelo R]

35 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Não concordo que receber 10k de dividendos e vender um ativo seja a mesmo coisa não. 

Quando eu vendo, estou comendo a carne da vaca, quando eu recebo dividendos estou bebendo o leite. Claro que para ela continuar dando leite vou ter que continuar cuidando dela, mas além do leite, ainda tenho um bezerro.

Por isso que o segredo esta em uma carteira diversificada, pode ser que você tenha uma rentabilidade menor por ter 30% em FIIs, mas a sensação de receber provento todo santo mês é tão bom

 

Se você não reinvestir o dividendo é a mesma coisa…

E como estávamos falando de salário era esse o contexto.

Vamos supor que no futuro você queira 5k por mês para gastar… neste contexto 

receber 5k de dividendo e gastar 

ou

vender 5k de ações e gastar

é a mesma coisa… se não fosse a mesma coisa o dinheiro do dividendo estaria vindo do “nada” sendo criado (tipo americanas ) 

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

20 minutes ago, Marcelo Ribeiro disse:

Se você não reinvestir o dividendo é a mesma coisa…

E como estávamos falando de salário era esse o contexto.

Vamos supor que no futuro você queira 5k por mês para gastar… neste contexto 

receber 5k de dividendo e gastar 

ou

vender 5k de ações e gastar

é a mesma coisa… se não fosse a mesma coisa o dinheiro do dividendo estaria vindo do “nada” sendo criado (tipo americanas ) 

Sim sim, mas mesmo assim não concordo. Porque quando você vende o ativo, você não vai receber o dividendos que ele vai pagar ano que vem, vai perder uma possível valorização que ele venha a ter. 

Eu falo que a minha maior dificuldade é quando vender um ativo, depois que eu coloquei na cabeça que a hora certa de vender um ativo é nunca, melhorou tanto a minha vida kkkkk

Claro que a minha carteira hoje, ainda tem algumas coisas que precisam ser vendidas, mas sem pressa, vou arrumando ela as poucos, principalmente com os novos aportes do que vendendo os ativos, a não seja que seja um ativo sem nenhum fundamento, sem nenhuma perspectiva 

[Marcelo R]

3 minutes ago, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Sim sim, mas mesmo assim não concordo. Porque quando você vende o ativo, você não vai receber o dividendos que ele vai pagar ano que vem, vai perder uma possível valorização que ele venha a ter. 

Eu falo que a minha maior dificuldade é quando vender um ativo, depois que eu coloquei na cabeça que a hora certa de vender um ativo é nunca, melhorou tanto a minha vida kkkkk

Claro que a minha carteira hoje, ainda tem algumas coisas que precisam ser vendidas, mas sem pressa, vou arrumando ela as poucos, principalmente com os novos aportes do que vendendo os ativos, a não seja que seja um ativo sem nenhum fundamento, sem nenhuma perspectiva 

Então… isso que estou dizendo é matemática pura 

[Heberth Jorge Feres]

@Danilo Alves Silva Spinola Barbosa na época de construir patrimônio vender empresas é proibido. Mas quando você chegar na idade de se aposentar, inevitavelmente terá que vender algumas empresas para realocar em FII's ou empresas que pegam dividendos periodicamente para conseguir manter uma estabilidade na renda não é?

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

4 horas atrás, Heberth Jorge Feres disse:

@Danilo Alves Silva Spinola Barbosa na época de construir patrimônio vender empresas é proibido. Mas quando você chegar na idade de se aposentar, inevitavelmente terá que vender algumas empresas para realocar em FII's ou empresas que pegam dividendos periodicamente para conseguir manter uma estabilidade na renda não é?

No meu caso não, meu foco já é investir principalmente em empresas do Idiv e 30% em FIIs.

Mas sim, cada estratégia é uma estratégia, e se você pensar, essa empresa que você esta investindo hoje pensando em valorização, daqui 30 anos ela pode ser uma boa pagadora de dividendos, e você não vai precisar vender