Douglas Quintanilha Miranda De Souza Postado 15 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 15 de Dezembro de 2022 (edited) E inclusive, eu ja vi uma entrevista com um funcionário de um grande banco de investimento que foi bem claro que não fazem day trade. Eles recebem ligações de clientes para fazer compras e vendas grandes, e precisam fazer isso de forma parcelada para não causar circuit breaker. E ele disse na entrevista que day trade ocorre raramente em casos excepcionais, quando compram ações de uma empresa e sobe no mesmo dia por exemplo 10% de forma artificial por fato relevante, ou causado por um grande investidor, dai eles realizam o lucro e depois compram quando o valor é corrigido. Editado 15 de Dezembro de 2022 por Douglas Quintanilha Miranda De Souza 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Gustavo Bervian Brand Postado 15 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 15 de Dezembro de 2022 (edited) Se ela está convencida disso vc difilmente vai convencer ela do contrário num primeiro momento. Existem fases que as pessoas precisam passar, então deixa rolar mas com gerenciamento de risco, garantindo um máximo de alocação mensal, um máximo de prejuizo diario, semanal e mensal. Passou do patamar, para até o proximo dia/semana/mes qdo puder alocar mais. Faz esse planejamento com ela, pois "dias de fúria" vão ocorrer, e ali o perigo é grande... :) Também acompanha a performance ao longo dos meses com ela para mostrar os resultados e entender a consistencia. É normal conseguir lucrar durante algum período e perder em outros, mas é preciso visualizar isso para entender e ver que muitas vezes não vai se conseguir ser consistente. Ai no final de 12 meses faz um levantamento do quadro geral pra convencer que não valeu a pena. Editado 15 de Dezembro de 2022 por Gustavo Bervian Brand 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Douglas Quintanilha Miranda De Souza Postado 15 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 15 de Dezembro de 2022 3 minutes ago, Gustavo Bervian Brand disse: Se ela está convencida disso vc difilmente vai convencer ela do contrário num primeiro momento. Existem fases que as pessoas precisam passar, então deixa rolar mas com gerenciamento de risco, garantindo um máximo de alocação mensal, um máximo de prejuizo diario, semanal e mensal. Passou do patamar, para até o proximo dia/semana/mes qdo puder alocar mais. Faz esse planejamento com ela, pois "dias de fúria" vão ocorrer, e ali o perigo é grande... :) Também acompanha a performance ao longo dos meses com ela para mostrar os resultados e entender a consistencia. É normal conseguir lucrar durante algum período e perder em outros, mas é preciso visualizar isso para entender e ver que muitas vezes não vai se conseguir ser consistente. Ai no final de 12 meses faz um levantamento do quadro geral pra convencer que não valeu a pena. Acho uma ideia valida sugerir ela a passar por um período de experiencia usando a conta demo do profit, ou se ela quiser tanto arriscar, indica empresas de valores baixos que permita fazer daytrade sem se alavancar... OIBR por exemplo... pelo menos minimiza os danos. 1 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Samuel Góes Gonçalves Postado 15 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 15 de Dezembro de 2022 Vamos participar da mesma turma, logo mais. Com o tempo você terá conhecimento suficiente para tratar desse assunto com ela. Mas uma dica é ir ensinando-a enquanto vai aprendendo, assim você fixa o conteúdo também. Ela vai acabar concluindo e mudando suas atitudes. Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Juliana Centofanti Dentello Avelar Postado 16 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 16 de Dezembro de 2022 (edited) Meu irmão começou com day trade . Achei inicialmente loucura, mas argumentou que traders não fazem dinheiro se não tiverem regularidade (argumentos DELE) e que , após x período, ia ficar melhor . Estudou, estudou, estudou, estudou, estudou, estudou, estudou, fez cursos, estudou , estudou (preciso falar mais???) estudou, estudou, estudou, passou o período X, mais 50%, depois mais o X, e nada do $ vir, e então, tentando por míseros 5 anos, torrou o que tinha e o que não, e só parou porque chamei atenção e um puxão de orelha. Análise ESPECULATIVA e técnica, como o trading, é FU-RA-DA!!!! É jogo de roleta, jogo de especulação de cartomante. Trading dá dinheiro pro cara que vende curso e para as corretoras, e somente 3% deles (DIZEM) dão certo. Deram certo porque racharam de vender curso , não fazendo trading. Se trading desse $, grandes investidores teriam migrado para essa modalidade, não acha? Tem que desconfiar dessas coisas. Análise fundamentalista é mais embasada e concreta. Como tenho um exemplo vivo de trader na família, CORRO DISSO. Não posso nem ouvir falar de trading, deu discussões monstro . Mas eu acho que sua namorada ainda vai bater muito a cabeça para "acordar". Fazem uma lavagem cerebral na cabeça deles, difícil convencer do contrário. Convide-a para aprender com você. Quando ela se der conta da burrada estará com o conhecimento que agregou por aqui, e pronta pra dar a volta por cima . Boa sorte amigo! Editado 16 de Dezembro de 2022 por Juliana Centofanti Dentello Avelar Acrescentando dados faltantes 2 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Luis Felipe De Araújo Postado 17 de Dezembro de 2022 Author Compartilhar Postado 17 de Dezembro de 2022 Fala galera. Desejo tudo de bom a vocês. Muito obrigado pelos comentários construtivos no qual tiveram a capacidade de escrever algo com argumentos técnicos afim de explanar para quem ainda não conhece sobre esse mundo novo. Aprendi muito! Aos que viram nesse post pra causar e julgar ou “só pela treta” não desejo tudo de bom. 3 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Marcelo Ribeiro Postado 17 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 17 de Dezembro de 2022 56 minutes ago, Luis Felipe De Araújo disse: Fala galera. Desejo tudo de bom a vocês. Muito obrigado pelos comentários construtivos no qual tiveram a capacidade de escrever algo com argumentos técnicos afim de explanar para quem ainda não conhece sobre esse mundo novo. Aprendi muito! Aos que viram nesse post pra causar e julgar ou “só pela treta” não desejo tudo de bom. Luis, pelo que entendi você não assistiu nenhuma live ainda, então muita coisa que falei não fez sentido, depois que ver as lives e ouvir "o que" e "como" o Raul fala, você vai entender... Como você marcou tudo que felei como "mer..." , peço minhas sinceras desculpas, não foi essa a intenção, e vou tomar mais cuidado com as brincadeiras ! Gosto de levar os temas com bom humor e de maneira leve. Precisando estou e sempre estarei a disposição para você e todos outros amigos da comunidade ! Grande abraço! e desejo TUDO de bom para você e sua Noiva / Futura esposa! #TMJ 1 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Henrique Magalhães Postado 17 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 17 de Dezembro de 2022 3 horas atrás, Luis Felipe De Araújo disse: Fala galera. Desejo tudo de bom a vocês. Muito obrigado pelos comentários construtivos no qual tiveram a capacidade de escrever algo com argumentos técnicos afim de explanar para quem ainda não conhece sobre esse mundo novo. Aprendi muito! Aos que viram nesse post pra causar e julgar ou “só pela treta” não desejo tudo de bom. @Luis Felipe De Araújo pelo seu relato e sua dúvida , acredito que ainda não tenham (você e sua noiva ) da live da família ! Já reforço que assista junto com ela está live, pois além de facilitar a abordagem do assunto vocês dois entenderam melhor como as Finanças devem estar alinhadas com os objetivos do casal ! de qq forma vários amigos aqui já opinaram e relataram fatos e causos pessoais , mas a vida real sua e dela depende de uma boa conversa e entendimento entre vocês! aproveite bem as aulas e compartilhe com ela , e cara não se assuste ao assistir as aulas , o tema “day trade” aqui na comunidade é sempre tratado de forma irônica e acabam rolando brincadeiras , mas você vai captar isso por experiência própria …. sucesso pra você e sua noiva ! Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Renzo Nogueira Margotto Postado 17 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 17 de Dezembro de 2022 (edited) Eu não entendo absolutamente nada de Day Trade. Não conheço a teoria, não conheço a prática, nunca fiz. Assim, eu não tenho como emitir uma opinião sobre algo que eu desconheço. Porém, eu consigo achar artigos científicos de especialistas na área que passaram algum tempo estudando o assunto. Postei algumas matérias que falam desse assunto e, após, um estudo da FGV, cujo artigo na íntegra anexado em PDF na postagem. E por fim, para tentar trazer um ponto de vista isento e sem qualquer tipo de viés, eu recorri ao badalado chat movido a inteligência artificial, o ChatGPT, e o questionei sobre pontos que achei importante no contexto do exercício diário do day trade. Seguem abaixo as matérias, o artigo e, ao final, o chat com a IA... Lembrando ainda que as matérias não estão inteiras. Peguei somente as partes mais importantes e, caso vocês gostem, podem clicar nos links e conferir a íntegra. Pesquisa mostra que day trade causa prejuízo a pessoas físicas, mas é lucrativo para investidores institucionais Os dados reunidos por Bruno Giovanetti, professor da Escola de Economia de São Paulo da Fundação Getúlio Vargas (EESP-FGV), dizem respeito a operações de day trade de minicontratos futuros do Ibovespa e do dólar realizadas entre 2012 e 2017. Diversas pesquisas já apresentaram informações unânimes: operações de day trade costumam causar prejuízos aos pequenos investidores. Dados de operações de day trade de minicontratos futuros do Ibovespa e do dólar, de um período entre 2012 e 2017, reunidos por Bruno Giovanetti, professor da Escola de Economia de São Paulo da Fundação Getulio Vargas (EESP-FGV), confirmam o senso comum, mas acrescentam uma informação nova: os investidores institucionais registraram lucros crescentes com o mesmo tipo de operação. Negociações de minicontratos futuros permitem que investidores montem posições alavancadas com um pequeno capital inicial para apostar na alta ou na baixa dos ativos subjacentes aos contratos. Quando antecipam o movimento do mercado corretamente, o lucro pode ser grande. O problema é que quando quando fazem uma aposta errada os prejuízos são tão severos quanto teriam sido os ganhos. Disponível em: https://cointelegraph.com.br/news/research-shows-that-day-trading-is-profitable-for-institutional-investors-and-losses-for-individuals ---------------------------------------- Menos de 1% de quem atua como day trader tem ganho significativo no mercado de ações Estudo encomendado pela Comissão de Valores Mobiliários (CVM) divulgado nesse final de semana mostra que menos de 1% das pessoas que sonham em ficar ricas com a compra e venda de ações diárias conseguem atingir esse objetivo. A pesquisa mostra que 90% de quem tenta viver como day trader (pessoas que compram ações para vender no mesmo dia por um preço mais alto) obtém mais prejuízos do que lucros. O levantamento utilizou dados de aproximadamente 20 mil investidores que operaram na Bolsa de Valores brasileira (B3) durante seis anos. Um dos fatores que a pesquisa aponta é que, com o isolamento social imposto pela pandemia, mais pessoas sem qualificação para operar como day trade se aventuraram pelo mercado financeiro, apostando na volatilidade do dólar e das ações listadas na B3. Com o crescimento de pessoas interessadas em ganhar dinheiro no mercado de capitais, também houve um significativo aumento na oferta de cursos para leigos e iniciantes. Reportagem do site do jornal da Folha de S.Paulo mostra que são quase oito milhões de páginas listadas quando se procura cursos de day trade, gratuitos e pagos. A pesquisa divulgada pela CVM foi coordenada pelos professores Fernando Chague e Bruno Giovannetti, da Escola de Economia de São Paulo da Fundação Getúlio Vargas (EESP-FGV) e analisou milhões de operações. Foram comparados os resultados dos investidores com CNPJ e com CPF. Uma das principais conclusões mostra que as operações profissionais de bancos e corretoras levam ampla vantagem sobre day trade individuais, sendo muito raro casos de investidores pessoa física conquistarem grandes ganhos nesse tipo de operação. Isso reforça o primeiro texto trazido pelo Superávit Caseiro na editoria de Investimentos que apresentou os mitos sobre investir. Um deles é o sonho que muitas pessoas têm em ficar ricas em pouco tempo e com mínimo esforço, no entanto, basta observar a biografia dos grandes investidores do Brasil e do mundo para ver que sempre ocorre exatamente o contrário: muito estudo e trabalho duro até obter o sucesso. O levantamento encomendado pela CVM mostra justamente que dentre os pesquisados, 91% fechou o período dos seis anos com prejuízo e apenas 13 investidores (0,8% do total) teve lucro diário superior a R$ 300,00. Ainda no período analisado, o prejuízo dos investidores individuais passou de R$ 272 milhões. O lucro das pessoas jurídicas, por sua vez, ultrapassou os R$ 110 milhões. https://wp.ufpel.edu.br/superavit/2022/04/04/menos-de-1-de-quem-atua-como-day-trader-tem-ganho-significativo-no-mercado-de-acoes/ ---------------------------------------------------------------------------------------- Estudo encomendado pela CVM mostra que day-trade não é rentável Taxas de juros baixas abatendo a remuneração da renda fixa, melhora nas perspectivas para o Brasil após as eleições e aumento na oferta de educação financeira estão entre os fatores que pavimentam o crescimento da base de investidores pessoa física na bolsa, de acordo com especialistas. Neste último ponto, graças ao alcance da tecnologia, equipada por estratégias de marketing digital, tornou-se praxe encontrar na internet alguém vendendo uma “fórmula milagrosa para viver” de bolsa. Em alguns casos, a mágica consiste em day-trade, ou seja, a atividade de comprar e vender um ativo financeiro no mesmo dia. O número de investidores pessoa física cadastrados na B3 chegou a 919.403 ao fim de fevereiro, um recorde histórico. Somente neste ano, pouco mais de 100 mil novos CPFs ingressaram no mercado. Ciente dessa expansão, a Comissão de Valores Mobiliários encomendou um estudo à FGV para responder justamente à pergunta: “É possível viver de day-trading?”. A resposta é “não”, segundo Fernando Chague e Bruno Giovannetti, autores da análise. Eles concluem que de um rol de 19.696 pessoas que começaram a fazer day-trade em mini índice – contrato do mercado de BM&F – entre 2013 e 2015, um total de 1.558 persistiu por mais de 300 pregões, com 91% tendo prejuízo e apenas 13 pessoas conseguindo lucro médio diário acima de R$300. Considerando-se apenas as pessoas que persistiram fazendo day-trade por mais de 300 pregões, a pesquisa mostra que a chance de se ganhar uma renda acima de R$ 300 por dia é de 0,96% para quem opera mini índice e de 1,76% para quem opera mini dólar. Se 91% desses investidores na pesquisa acabaram com prejuízo, alguém ganhou na outra ponta do contrato – geralmente os investidores institucionais. Além disso, os dados também trazem evidência de que o desempenho do day-trader tende a piorar com o tempo. E olha que os incautos são gente que “sabe fazer conta” – segundo o estudo, as principais profissões dos novos day-traders são administrador, engenheiro e analista de sistemas. Disponível em: https://site.tc.com.br/noticias/mercados/estudo-da-fgv-mostra-que-day-trading-nao-e-rentavel ---------------------------------------------------------------------- Day Trade: estudo da FGV mostra que apenas 5% dos investidores têm bom desempenho Pontos-chave- Somente 2% dos day traders experientes tinham ganho mensal acima de R$ 20 mil; - A maioria destes day traders analisados tiveram prejuízo; - O day trading é uma operação arriscada. Ao longo do tempo, vem aumentando o número de pessoas interessadas no day trade. Apesar disso, somente 5% desses investidores ‘experientes’ ganharam mais de R$ 10 mil por mês. O estudo foi publicado por pesquisadores da Fundação Getúlio Vargas (FGV) em fevereiro de 2021. O levantamento, assinado por Fernando Chague e Bruno Giovannetti, da Escola de Economia de São Paulo da FGV, apontou que apenas 62 pessoas entre pouco mais de 1,2 mil brasileiros — que realizam day trade regularmente — tiveram ganhos acima de R$ 10 mil por mês. A análise tem como base as operações de curto prazo realizadas por pessoas físicas na Bolsa de Valores entre 2012 e 2017. Houve foco no mercado de ações e futuro (contratos de mini-índice e mini-dólar). Neste estudo, os pesquisadores chamam de ‘day trader experiente’ quem efetuou esse tipo de operação em mais de 90% dos 72 meses do período analisado. A maioria dos day traders experientes perdeu dinheiro Dentre os day traders experientes, 652 (54%) tiveram lucro bruto mensal negativo. Ou seja, estes investidores perderam dinheiro no período considerado. Destes mais de 1,2 mil brasileiros, apenas 28 indivíduos tiveram lucro bruto mensal médio acima de R$ 20 mil (2%). Somente uma pessoa registrou ganho acima de R$ 50 mil por mês (menos de 0,1%). Além disso, o estudo aponta que nenhum brasileiro obteve ganhos acima de R$ 100 mil. Disponível em: https://fdr.com.br/2022/01/04/day-trade-estudo-da-fgv-mostra-que-apenas-5-dos-investidores-tem-bom-desempenho/ --------------------------------------------------------------------------------- Day trade é cassino, muito mais sorte do que técnica, diz pesquisador Estudo mostrou que 97% das pessoas que especulam na bolsa perdem dinheiro e quem ganha leva menos de R$ 300 por dia. São Paulo – Desde que divulgaram, no início deste ano, seu estudo sobre as enormes taxas de fracasso entre os investidores que especulam ativos de altíssimo risco na , os economistas Bruno Giovannetti e Fernando Chague, da Fundação Getulio Vargas (FGV EESP), se tornaram pequenas celebridades do mundo acadêmico das finanças. Não é para menos. Os números revelados são espantosos e passaram a ser repetidos desde então em rodas de investidores e analistas. A pedido da Comissão de Valores Mobiliários (CVM) e com ajuda de sua base de dados, os pesquisadores acompanharam o desempenho de todos os investidores que operaram algum minicontrato de índice ou de dólar entre 2012 e 2017. Nós pegamos todos os day traders que fizeram sua primeira operação com o minicontrato de índice em 2013, 2014 ou 2015. Foram 19.646 pessoas. E não é uma amostra, são todos. Destes, 1.551 seguiram operando diariamente, por mais de 300 pregões. É dentro destes 1.551 que 97% perderam, 3% ganharam e 2,6% ganharam menos do que 300 reais por dia. É uma renda menor do que um motorista de Uber ou do que um caixa de banco, de acordo com o sindicato deles. E eles já são os que se especializaram e que deveriam ir melhor. Na média, esses traders perderam 200 reais por dia. O cara que mais ganhou ganhou 1.000 reais por dia, em média. E com desvios enormes: em um dia ele ganhou 11.000 reais, no outro perdeu 10.000 reais, o que é bem diferente de ganhar 1.000 todos os dias. O que mais perdeu perdeu 13 mil reais por dia. Se a possibilidade de ganhar é mínima e, quando ganha, os ganhos são pequenos, devo concluir do estudo que o day trading é uma atividade que não deve ser feita de maneira nenhuma, por ninguém? A grande conclusão é que achar que dá para viver de day trade como a sua fonte de renda é uma viagem completa. Isso não existe, os únicos que estão ganhando dinheiro com isso são os que vendem curso. Mas isso não significa não fazer de jeito nenhum. Se você gosta de fazer day trade porque se diverte, porque é uma maneira de acompanhar e aprender com o mercado, não tem problema, faça de vez em quando. É como um jogo, um lugar para apostar dinheiro. Você não vai viver de jogo. E, como em um jogo, tem que tomar cuidado para não viciar. Disponível em: https://eesp.fgv.br/noticia/day-trade-e-cassino-muito-mais-sorte-do-que-tecnica-diz-pesquisador ------------------------------------------- Day trading for a living? Data 2020-02 Autores Chague, Fernando De-Losso, Rodrigo Giovannetti, Bruno Cara Resumo We show that it is virtually impossible for individuals to compete with HFTs and day trade for a living, contrary to what course providers claim. We observe all individuals who began to day trade between 2013 and 2015 in the Brazilian equity futures market, the third in terms of volume in the world, and who persisted for at least 300 days: 97% of them lost money, only 0.4% earned more than a bank teller (US$54 per day), and the top individual earned only US$310 per day with great risk (a standard deviation of US$2,560). Wefind no evidence of learning by day trading. https://hdl.handle.net/10438/28801 Coleções FGV EESP Áreas do conhecimento Economia Assunto Especulação diária (Finanças) Mercado futuro Investidores Palavra-chave Day trade Day trading for a living Retail investors HFT Course providers Futures market TD 525 - CEQEF 57.pdf --------------------------------------------------------------------------------------------------- Questão: Aqui no Brasil, existem centenas de pessoas vendendo cursos de day trade para operar na bolsa de valores, prometendo ensinar técnicas que permitiriam ganhar dinheiro com constância mensalmente. Por outro lado, existem grandes universidades como a Fundação Getúlio Vargas, especializada em Administração e Economia, que após anos estudando os day traders concluíram que mais de 95% perdiam dinheiro com as operações, no curto e no longo prazo. Você que tem uma base com dados de diversos lugares, o que teria a dizer do day trade? É uma profissão que depende primordialmente da sorte? Ou é possível ser lucrativo praticando day trade sem qualquer influência da sorte, apenas com talento e habilidade? Resposta da IA: Day trading, que é a prática de comprar e vender ativos financeiros, como ações, opções, criptomoedas, etc., durante o mesmo dia, pode ser uma atividade arriscada e difícil de ser lucrativa. A maioria dos day traders enfrenta uma série de desafios, incluindo a alta volatilidade dos mercados, a complexidade dos produtos financeiros, a falta de experiência e a pressão psicológica de tomar decisões rápidas com dinheiro real em risco. Além disso, os day traders também enfrentam uma série de custos, como corretagem, impostos e emolumentos, que podem diminuir ainda mais os lucros. Diante desses fatores, é compreensível que muitos day traders tenham dificuldades em obter lucros consistentes. De fato, algumas pesquisas sugerem que a maioria dos day traders acaba perdendo dinheiro. No entanto, isso não significa que o day trade seja uma atividade inútil ou que a sorte seja o único fator determinante de sucesso. Alguns day traders conseguem obter lucros consistentes, e isso é possível graças ao talento, habilidade e disciplina. Para ter sucesso no day trade, é importante adquirir conhecimentos sobre os mercados financeiros, desenvolver uma estratégia de negociação bem definida e praticar a gestão de risco eficiente. Além disso, é importante manter a disciplina e evitar tomar decisões emocionais ou baseadas em boatos ou notícias sensacionalistas. É preciso também estar atento às condições do mercado e aos fatores externos que podem afetar os preços dos ativos. Em resumo, o day trade pode ser uma atividade arriscada e difícil de ser lucrativa, mas isso não significa que seja impossível obter lucros consistentes. Para ter sucesso no day trade, é preciso ter conhecimento, habilidade, disciplina e gestão de risco eficiente. Editado 18 de Dezembro de 2022 por Renzo Nogueira Margotto 2 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
Juliana Centofanti Dentello Avelar Postado 19 de Dezembro de 2022 Compartilhar Postado 19 de Dezembro de 2022 On 17/12/2022 at 14:28, Luis Felipe De Araújo disse: Fala galera. Desejo tudo de bom a vocês. Muito obrigado pelos comentários construtivos no qual tiveram a capacidade de escrever algo com argumentos técnicos afim de explanar para quem ainda não conhece sobre esse mundo novo. Aprendi muito! Aos que viram nesse post pra causar e julgar ou “só pela treta” não desejo tudo de bom. Luís Felipe, peço desculpas se minhas colocações foram inadequadas. Não vim pra causar, nem pra julgar, muito menos por treta. Ter um exemplo dentro de casa me deu essa perspectiva que coloquei por aqui. Mexeu com a família toda, a base de uma pessoa, perdeu-se muito $ . Muito sério isso. Até já 1 Link para compartilhar Share on other sites Mais opções...
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