Empresas de Crescimento - Segunda camada da pirâmide invertida

[Henrique Magalhães]

Bom dia pessoal!

depois que conclui a AUVP, estou passando um processo de organizar minhas % em cada classe de ativo, visto que eu tinha mais de 75% em Renda Fixa.

Pois bem, desde novembro, estudei e fiz um composição da base da minha pirâmide invertida com empresas mais perenes (ainda com poucos aportes) mas ja esta desenhada.

Porém, assim como observo nos chats da lives, com alguns outros alunos, ainda tenho uma certa dificuldade ou falta de tato para filtrar selecionar empresas de crescimento., gostaria de saber de voces e principalmente do pessoal mais experiente com esta seleção - com relação a este tipo de ativo - como procedem..

a pergunta pode parecer boba, mas após ver e rever todas as aulas, eu particularmente toda vez que tento começar minhas pesquisas (olhando setor e sub setores) acabo parando em empresas mais perenes, enfim quem puder colaborar, acredito que ajude outras pessoas também...

aproveito pra afirmar o que o Raul sempre menciona, sim "eu sou burro", é tudo meio novo pra mim ainda, e insegurança tem me segurado - ou até congelado -  com medo de fazer merda, mas em passos lentos quero achar meu jeito nesta pescaria de empresas e claro ter uma carteira decente (ainda estou um pouco distante do que gostaria)

[Marcelo R]

  On 08/02/2023 at 12:46, Henrique Magalhães disse:

Bom dia pessoal!

depois que conclui a AUVP, estou passando um processo de organizar minhas % em cada classe de ativo, visto que eu tinha mais de 75% em Renda Fixa.

Pois bem, desde novembro, estudei e fiz um composição da base da minha pirâmide invertida com empresas mais perenes (ainda com poucos aportes) mas ja esta desenhada.

Porém, assim como observo nos chats da lives, com alguns outros alunos, ainda tenho uma certa dificuldade ou falta de tato para filtrar selecionar empresas de crescimento., gostaria de saber de voces e principalmente do pessoal mais experiente com esta seleção - com relação a este tipo de ativo - como procedem..

a pergunta pode parecer boba, mas após ver e rever todas as aulas, eu particularmente toda vez que tento começar minhas pesquisas (olhando setor e sub setores) acabo parando em empresas mais perenes, enfim quem puder colaborar, acredito que ajude outras pessoas também...

aproveito pra afirmar o que o Raul sempre menciona, sim "eu sou burro", é tudo meio novo pra mim ainda, e insegurança tem me segurado - ou até congelado -  com medo de fazer merda, mas em passos lentos quero achar meu jeito nesta pescaria de empresas e claro ter uma carteira decente (ainda estou um pouco distante do que gostaria)

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Fala Henrique, fugindo um pouco do tema da sua pergunta... mas quero colocar outra

Estou mais nas minhas pesquisas indo no caminho de empresas com "jeitão" mais previdenciário... que até podem sim entregar crescimento (algumas estão descontadas) e o foco principal é que normalmente elas pagam proventos...

Não sei qual seu horizonte de investimento, mas pode ser que empresas de crescimento demandem bastante tempo... no meu caso em especifico que estou olhando para um horizonte de uns 15 anos em media, não sei se seriam o ideal.

 

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 13:11, Marcelo Ribeiro disse:

Fala Henrique, fugindo um pouco do tema da sua pergunta... mas quero colocar outra

Estou mais nas minhas pesquisas indo no caminho de empresas com "jeitão" mais previdenciário... que até podem sim entregar crescimento (algumas estão descontadas) e o foco principal é que normalmente elas pagam proventos...

Não sei qual seu horizonte de investimento, mas pode ser que empresas de crescimento demandem bastante tempo... no meu caso em especifico que estou olhando para um horizonte de uns 15 anos em media, não sei se seriam o ideal.

 

Expand  

Legal Marcelo, então no meu caso, eu acabei formando uma estratégia com a seguinte linha de pensamento:

cerca de 30% na RF (hoje esta em 65%)

cerca de 25% em FII (esta classe ja esta quase equilibrada hoje em %)

cerca de 23% em açoes nacionais (aqui quero tentar 55% perenes, 40% crescimento, 5% tiro porrada e bomba)

cerca de 4% em cripto

restante em ETFs (aqui ainda nem mexi)

 

minha ideia é que ao longo de 10-12 anos eu consiga na classe de FII (pode ser que eu mude, aumente a %) + a camada de Ações perenes (base da pirâmide) , componham la na frente (daqui 12-15  anos) o valor que preciso para cobrir minha renda mensal, sendo o restante da parte de acoes da carteira apenas quero que fique em ativos de crescimento (ou seja elas podem ficar lá por 20, 30 , ou mais anos )

Pensei nesta estratégia pois avaliando o tempo x valores que recebo hoje x meu custos mensais, fizeram sentido, mas o bicho que esta pegando é como pensar nesta parte de crescimento...

basicamente assim, eu ja botei uns navios lentos pra seguir o percurso, agora queria por umas lanchas pequenas que sejam mais rápidas (algumas bao bater, algumas vao correr e travar, mas algumas podem atravessar o mar - assim espero)

[Marcelo R]

  On 08/02/2023 at 13:30, Henrique Magalhães disse:

Legal Marcelo, então no meu caso, eu acabei formando uma estratégia com a seguinte linha de pensamento:

cerca de 30% na RF (hoje esta em 65%)

cerca de 25% em FII (esta classe ja esta quase equilibrada hoje em %)

cerca de 23% em açoes nacionais (aqui quero tentar 55% perenes, 40% crescimento, 5% tiro porrada e bomba)

cerca de 4% em cripto

restante em ETFs (aqui ainda nem mexi)

 

minha ideia é que ao longo de 10-12 anos eu consiga na classe de FII (pode ser que eu mude, aumente a %) + a camada de Ações perenes (base da pirâmide) , componham la na frente (daqui 12-15  anos) o valor que preciso para cobrir minha renda mensal, sendo o restante da parte de acoes da carteira apenas quero que fique em ativos de crescimento (ou seja elas podem ficar lá por 20, 30 , ou mais anos )

Pensei nesta estratégia pois avaliando o tempo x valores que recebo hoje x meu custos mensais, fizeram sentido, mas o bicho que esta pegando é como pensar nesta parte de crescimento...

basicamente assim, eu ja botei uns navios lentos pra seguir o percurso, agora queria por umas lanchas pequenas que sejam mais rápidas (algumas bao bater, algumas vao correr e travar, mas algumas podem atravessar o mar - assim espero)

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Você não vai ter nada de exterior ??

Acho que neste caso deve procurar algumas smallcaps (tem gente que defende investir no índice) eu não sei opinar…

Empresas de crescimento normalmente não distribuem dividendos, acabam usando o lucro para alavancar o crescimento… talvez seja outro parâmetro.

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

Eu gosto de casa de analises nesse sentido, eles dão uma filtrada a mais que ajuda no meu estudo, claro que temos casa de analises de tudo quanto é tipo, precisa ter o mínimo de confiança nela para utilizar, mesmo que você não vai seguir 100%, só vai utilizar para ter acesso a relatórios mastigado 

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 16:31, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Eu gosto de casa de analises nesse sentido, eles dão uma filtrada a mais que ajuda no meu estudo, claro que temos casa de analises de tudo quanto é tipo, precisa ter o mínimo de confiança nela para utilizar, mesmo que você não vai seguir 100%, só vai utilizar para ter acesso a relatórios mastigado 

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Até entendo e pensei nisso também mas quero aprender a “como fazer” mesmo de demore mais , até por que quero entender o processo todo e aprender com isso , visto q não é uma tarefa nada fácil … mas sim já cogitei isso tb ( mas quando cogito não curto a ideia em si)

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 14:49, Marcelo Ribeiro disse:

Você não vai ter nada de exterior ??

Acho que neste caso deve procurar algumas smallcaps (tem gente que defende investir no índice) eu não sei opinar…

Empresas de crescimento normalmente não distribuem dividendos, acabam usando o lucro para alavancar o crescimento… talvez seja outro parâmetro.

Expand  

Tá ali no final “restante em ETF” que deve dar pouco menos de 20% (ainda não cheguei a uma porcentagem final cravado em pedra )

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

  On 08/02/2023 at 16:35, Henrique Magalhães disse:

Até entendo e pensei nisso também mas quero aprender a “como fazer” mesmo de demore mais , até por que quero entender o processo todo e aprender com isso , visto q não é uma tarefa nada fácil … mas sim já cogitei isso tb ( mas quando cogito não curto a ideia em si)

Expand  

Sim sim, eu até gostaria de fazer isso, mas acho que perderia muito tempo, e não sei se vai fazer tanta diferença assim, talvez iria acabar escolhendo as mesmas empresas, terceirizando um pouco, ganho tempo para fazer outras coisas mais produtivas

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

  On 08/02/2023 at 16:37, Henrique Magalhães disse:

Tá ali no final “restante em ETF” que deve dar pouco menos de 20% (ainda não cheguei a uma porcentagem final cravado em pedra )

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Acho que nunca vai ter um valor fixo para sempre, com o passar do tempo você vai querer ir ajustando conforme a sua realidade, eu penso em algo assim:

30% Ações BR

30% FIIs

30% Ações EUA

10% Caixa

 

[Daniel Fernandes Coração]

  On 08/02/2023 at 13:30, Henrique Magalhães disse:

Legal Marcelo, então no meu caso, eu acabei formando uma estratégia com a seguinte linha de pensamento:

cerca de 30% na RF (hoje esta em 65%)

cerca de 25% em FII (esta classe ja esta quase equilibrada hoje em %)

cerca de 23% em açoes nacionais (aqui quero tentar 55% perenes, 40% crescimento, 5% tiro porrada e bomba)

cerca de 4% em cripto

restante em ETFs (aqui ainda nem mexi)

 

minha ideia é que ao longo de 10-12 anos eu consiga na classe de FII (pode ser que eu mude, aumente a %) + a camada de Ações perenes (base da pirâmide) , componham la na frente (daqui 12-15  anos) o valor que preciso para cobrir minha renda mensal, sendo o restante da parte de acoes da carteira apenas quero que fique em ativos de crescimento (ou seja elas podem ficar lá por 20, 30 , ou mais anos )

Pensei nesta estratégia pois avaliando o tempo x valores que recebo hoje x meu custos mensais, fizeram sentido, mas o bicho que esta pegando é como pensar nesta parte de crescimento...

basicamente assim, eu ja botei uns navios lentos pra seguir o percurso, agora queria por umas lanchas pequenas que sejam mais rápidas (algumas bao bater, algumas vao correr e travar, mas algumas podem atravessar o mar - assim espero)

Expand  

Desculpe a pergunta, como vc chegou a conclusão que vc vai querer apenas 30% em renda fixa?

 

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 16:45, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Acho que nunca vai ter um valor fixo para sempre, com o passar do tempo você vai querer ir ajustando conforme a sua realidade, eu penso em algo assim:

30% Ações BR

30% FIIs

30% Ações EUA

10% Caixa

 

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Exato penso desta forma também , até por que em alguns anos eu possa ver que já da pra viver de renda mexendo só nas % das classes de ativos  por exemplo , mas também entendo que preciso ter uma base inicial pra seguir pra no ficar sem uma estratégia definida 

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 16:43, Danilo Alves Silva Spinola Barbosa disse:

Sim sim, eu até gostaria de fazer isso, mas acho que perderia muito tempo, e não sei se vai fazer tanta diferença assim, talvez iria acabar escolhendo as mesmas empresas, terceirizando um pouco, ganho tempo para fazer outras coisas mais produtivas

Expand  

Até entendo , mas é muito pessoal e queira ou não escolher os próprio ativos pra mim é produtivo em termos de aprendizado , mas no meu caso em específico … mas enfim a ideia é ver dos amigos aqui quais estratégias usam , que setores normalmente vasculham estas possíveis empresas de crescimento , ou seja gerar uma discussão sobre o tema de forma que ajude outras pessoas além de mim tb

[TLM]

Henrique, ontem eu postei no fórum de debates meu projeto em andamento para o balanceamento da minha carteira no futuro. Esse é o post, caso você queria ver a planilha completa e opinar: 

Pensando na sua pergunta, no bloco de crescimento da minha renda variável, optei por 4 small caps (MDIA3, FLRY3, AGRO3 e UNIP6) que têm bons históricos de lucro e nas quais vejo perspectivas de crescimento interessantes. Pelo que li nos RIs respectivos, essas 4 empresas têm projetos de expansão em andamento (seja pela inauguração de novas unidades, ingresso em novas áreas geográficas etc) e algum nível de investimento em tecnologia.

Essas características (lucratividade, expansão e tecnologia) me parecem relevantes na escolha de empresas para o bloco do meio. Como todas são small caps e 2 delas (AGRO3 e UNIP6) dependem bastante do preço de commodities, limitei minha exposição nesse bloco a 11% do total investido em ações no Brasil.

Creio que esses papéis valem o estudo, mas aceito críticas e correções, é claro. Não tenho apego a essas opiniões 😂

 

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 16:49, Daniel Fernandes Coração disse:

Desculpe a pergunta, como vc chegou a conclusão que vc vai querer apenas 30% em renda fixa?

 

Expand  

Meu PIAR sugeriu algo entre 25 a 35% se não me engano, e eu fiz o meu ajuste pessoal fino pra 30%, mas inicialmente cheguei a deixar 35% como meta, isso pq quando fiz o PIAR eu ja tinha quase 80% em RF... ou seja eu comecei o curso com um volume bem alto em RF (ate maio/2022 eu tinha 100% na renda fixa.. a foto atual esta assim

 

 

Ainda tenho uma estrada longa pra corrigir as %, e pra vc ter uma ideia faz meses (ou ano) que não pego nada de RF

 

 

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 17:19, Thiago De Lucena Motta disse:

Henrique, ontem eu postei no fórum de debates meu projeto em andamento para o balanceamento da minha carteira no futuro. Esse é o post, caso você queria ver a planilha completa e opinar: 

Pensando na sua pergunta, no bloco de crescimento da minha renda variável, optei por 4 small caps (MDIA3, FLRY3, AGRO3 e UNIP6) que têm bons históricos de lucro e nas quais vejo perspectivas de crescimento interessantes. Pelo que li nos RIs respectivos, essas 4 empresas têm projetos de expansão em andamento (seja pela inauguração de novas unidades, ingresso em novas áreas geográficas etc) e algum nível de investimento em tecnologia.

Essas características (lucratividade, expansão e tecnologia) me parecem relevantes na escolha de empresas para o bloco do meio. Como todas são small caps e 2 delas (AGRO3 e UNIP6) dependem bastante do preço de commodities, limitei minha exposição nesse bloco a 11% do total investido em ações no Brasil.

Creio que esses papéis valem o estudo, mas aceito críticas e correções, é claro. Não tenho apego a essas opiniões 😂

 

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Pow @Thiago De Lucena Motta legal cara, vou olhar a planilha sim, e sobre as empresas que vc citou, eu tenho as UNIP6, MDIA3 e FLR3 anotadas aqui pra estudo, além da FESA4, MPK3, mas é aquele estudo inicial ainda, olhando os setores onde elas estao, olhando os pares e vendo as margens do setor etc, enfim é um processo bem complexo (e acredito que pela minha idade e também por querer evitar grandes erros eu passo um tempo grande desconfiado e procurando as pegadinhas)

Obrigado por compartilhar

[Daniel Fernandes Coração]

  On 08/02/2023 at 17:30, Henrique Magalhães disse:

Meu PIAR sugeriu algo entre 25 a 35% se não me engano, e eu fiz o meu ajuste pessoal fino pra 30%, mas inicialmente cheguei a deixar 35% como meta, isso pq quando fiz o PIAR eu ja tinha quase 80% em RF... ou seja eu comecei o curso com um volume bem alto em RF (ate maio/2022 eu tinha 100% na renda fixa.. a foto atual esta assim

 

 

Ainda tenho uma estrada longa pra corrigir as %, e pra vc ter uma ideia faz meses (ou ano) que não pego nada de RF

 

 

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Entendi. obrigado pela resposta.

Eu estou pensando em algo  mais ou menos assim

7 ou 10 % de Cripto moedas

30%  de renda fixa

25% Ações Nacionais

25% Fundos Imobiliários

10 a 13 % de de Ações Internacionais.

 

[Marcelo R]

  On 08/02/2023 at 17:19, Thiago De Lucena Motta disse:

Henrique, ontem eu postei no fórum de debates meu projeto em andamento para o balanceamento da minha carteira no futuro. Esse é o post, caso você queria ver a planilha completa e opinar: 

Pensando na sua pergunta, no bloco de crescimento da minha renda variável, optei por 4 small caps (MDIA3, FLRY3, AGRO3 e UNIP6) que têm bons históricos de lucro e nas quais vejo perspectivas de crescimento interessantes. Pelo que li nos RIs respectivos, essas 4 empresas têm projetos de expansão em andamento (seja pela inauguração de novas unidades, ingresso em novas áreas geográficas etc) e algum nível de investimento em tecnologia.

Essas características (lucratividade, expansão e tecnologia) me parecem relevantes na escolha de empresas para o bloco do meio. Como todas são small caps e 2 delas (AGRO3 e UNIP6) dependem bastante do preço de commodities, limitei minha exposição nesse bloco a 11% do total investido em ações no Brasil.

Creio que esses papéis valem o estudo, mas aceito críticas e correções, é claro. Não tenho apego a essas opiniões 😂

 

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Fui dar uma olhada na Unipar, pois eu nao sabia que ela era smallcap... tomei um susto com uma coisa kkkk olha o tanto de acoes que ela tem em free float !

Acho que vão precisar fazer uma auditoria ahuahuahuahauhauuhau

[Matheus Malheiros Pinto]

  On 08/02/2023 at 12:46, Henrique Magalhães disse:

Bom dia pessoal!

depois que conclui a AUVP, estou passando um processo de organizar minhas % em cada classe de ativo, visto que eu tinha mais de 75% em Renda Fixa.

Pois bem, desde novembro, estudei e fiz um composição da base da minha pirâmide invertida com empresas mais perenes (ainda com poucos aportes) mas ja esta desenhada.

Porém, assim como observo nos chats da lives, com alguns outros alunos, ainda tenho uma certa dificuldade ou falta de tato para filtrar selecionar empresas de crescimento., gostaria de saber de voces e principalmente do pessoal mais experiente com esta seleção - com relação a este tipo de ativo - como procedem..

a pergunta pode parecer boba, mas após ver e rever todas as aulas, eu particularmente toda vez que tento começar minhas pesquisas (olhando setor e sub setores) acabo parando em empresas mais perenes, enfim quem puder colaborar, acredito que ajude outras pessoas também...

aproveito pra afirmar o que o Raul sempre menciona, sim "eu sou burro", é tudo meio novo pra mim ainda, e insegurança tem me segurado - ou até congelado -  com medo de fazer merda, mas em passos lentos quero achar meu jeito nesta pescaria de empresas e claro ter uma carteira decente (ainda estou um pouco distante do que gostaria)

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Boa tarde, Henrique!

O primeiro passo para achar empresas que podem crescer, é não investir em uma empresa grande hahaha, parece meio óbivo, mas comece filtrando pelo Market Cap (abaixo de R$10 bilhões). Depois disso, é a análise de sempre: qual o negócio, vias de crescimento, estratégias e saúde financeira!

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 18:26, Matheus Malheiros Pinto disse:

Boa tarde, Henrique!

O primeiro passo para achar empresas que podem crescer, é não investir em uma empresa grande hahaha, parece meio óbivo, mas comece filtrando pelo Market Cap (abaixo de R$10 bilhões). Depois disso, é a análise de sempre: qual o negócio, vias de crescimento, estratégias e saúde financeira!

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Exato grande @Matheus Malheiros Pinto parece óbvio mas na prática o “burro” aqui deu uma empacada , aí vim recorrer aos mestres para entender que setores estão olhando , e quais peneiras usam , está do market cap e saúde financeira (além de investimentos caped )  já tenho anotada , acho que para quem não é tão habituado ainda seria responder estas questões da vias de crescimento é onde reside mais a dificuldade - e por não conhecer bem os setores que não sejam bancos e utilidade pública por exemplo , estou tentando descolar dos nomes batidos que ouvíamos nas aulas , mas vejo q sempre volto neles , enfim não é uma tarefa fácil , talvez a dica do @Danilo Alves Silva Spinola Barbosa acabe fazendo mais sentido caso eu não consiga avançar … enfim vamos tentando até achar um meio 

[Henrique Magalhães]

  On 08/02/2023 at 17:57, Marcelo Ribeiro disse:

Fui dar uma olhada na Unipar, pois eu nao sabia que ela era smallcap... tomei um susto com uma coisa kkkk olha o tanto de acoes que ela tem em free float !

Acho que vão precisar fazer uma auditoria ahuahuahuahauhauuhau

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O diabo mora nos detalhes e é bilíngue 

[Danilo Alves Silva Spinola Barbosa]

  On 08/02/2023 at 16:55, Henrique Magalhães disse:

Exato penso desta forma também , até por que em alguns anos eu possa ver que já da pra viver de renda mexendo só nas % das classes de ativos  por exemplo , mas também entendo que preciso ter uma base inicial pra seguir pra no ficar sem uma estratégia definida 

Expand  

Aham, tem que ter um começo para ir seguindo, e com o passar os anos, você vai arrumando, melhorando conforme a fase que você vai estar