Riscos dos Fiagros, onde está?

[William Redig]

Oi S@ardinhas,

Andei estudando um pouco sobre Fiagro nesses últimos dias e estou aqui pensando onde estão os riscos desses fundos.  Sigam comigo:

Pelo que entendi, eu não invisto no agro de forma direta.  O que estarei fazendo é emprestar dinheiro para agricultores produzirem, meio que competindo com bancos.

Ao escolher os fundos para criar uma carteira diversificada, devo considerar:

• Que tipo de agro estou financiando (soja, milho, cana de açucar/alcool, fruticultura, etc...)
• Em que regiões do Brasi estão as lavouras;
• Quantas safras/ano;
• Quem é a gestora do fundo e qual a sua reputação.

Basicamente, essas 4 perguntas me permitem diversificar, uma vez que não tem graça eu ter 4 fiagros, todos financiando a soja na região centro/sul.  Não tem diversificação nenhuma ai....

Agora, resta a pergunta do assunto:  Onde está o risco?

Pelo pouco que entendi, eu não vou ganhar mais se tiver uma safra ou super-safra, se chover pouco ou muito na região, se tiver ou não tiver praga na lavoura.  Na melhor das hipoteses o fiagro vai ter inadimplência zero e o fundo vai performar bem.

Por outro lado, se tiver quebra de safra, chover mais ou menos que no necessário, e outros fatores negativos, pode ser que o agricultor não tenha grana para pagar ao fundo a taxa combinada.  Sei que devem ter seguros e garantias para cobrir eventuais defaults, mas aí o fundo vai começar a gastar com advogados para reaver o que lhe é devido, desvirtuando o foco do investimento.

Atualmente, tem muitos fundos novos e sem histórico, dificultando mais ainda a análise...

Eu entendi certo ou estou vendo chifre em cabeça de cavalo?  

Por favor, compartilhem as suas opiniões.  Digam que critérios usam para escolher os fundos, além dos critérios que relacionei.

Obrigado!

[Henrique Magalhães]

@William Redig quando comecei a estudar FIIAgro acabei parando pois para mim ao manja são mais um classe de fundos de papéis , e como a minha % de papel estava um pouco acima do que eu queria não voltei neles , mas realmente são novos e com pouco históricos ainda (daria pra equalizar isso , caso selecione algum , com as notas de resiliência )

no meu diagrama tenho 2 perguntas relacionada a tempo (existência do fundo mínima de 2 anos  , e tempo ininterrupto - sem oscilações fortes - no pagamento de dividendos de 2 anos ) 

[Henrique Magalhães]

@William Redig complementando , antes da AUVP eu tinha sim dois FII do agro, BTAL11 e BTRA11 q lidam com terras agrícolas mesmo ( mas são FIIs c pouco histórico e tenho uma % pequena e acabei congelando eles quando inseri no diagrama )

[Matheus Malheiros Pinto]

1 hour ago, William Redig disse:

Oi S@ardinhas,

Andei estudando um pouco sobre Fiagro nesses últimos dias e estou aqui pensando onde estão os riscos desses fundos.  Sigam comigo:

Pelo que entendi, eu não invisto no agro de forma direta.  O que estarei fazendo é emprestar dinheiro para agricultores produzirem, meio que competindo com bancos.

Ao escolher os fundos para criar uma carteira diversificada, devo considerar:

• Que tipo de agro estou financiando (soja, milho, cana de açucar/alcool, fruticultura, etc...)
• Em que regiões do Brasi estão as lavouras;
• Quantas safras/ano;
• Quem é a gestora do fundo e qual a sua reputação.

Basicamente, essas 4 perguntas me permitem diversificar, uma vez que não tem graça eu ter 4 fiagros, todos financiando a soja na região centro/sul.  Não tem diversificação nenhuma ai....

Agora, resta a pergunta do assunto:  Onde está o risco?

Pelo pouco que entendi, eu não vou ganhar mais se tiver uma safra ou super-safra, se chover pouco ou muito na região, se tiver ou não tiver praga na lavoura.  Na melhor das hipoteses o fiagro vai ter inadimplência zero e o fundo vai performar bem.

Por outro lado, se tiver quebra de safra, chover mais ou menos que no necessário, e outros fatores negativos, pode ser que o agricultor não tenha grana para pagar ao fundo a taxa combinada.  Sei que devem ter seguros e garantias para cobrir eventuais defaults, mas aí o fundo vai começar a gastar com advogados para reaver o que lhe é devido, desvirtuando o foco do investimento.

Atualmente, tem muitos fundos novos e sem histórico, dificultando mais ainda a análise...

Eu entendi certo ou estou vendo chifre em cabeça de cavalo?  

Por favor, compartilhem as suas opiniões.  Digam que critérios usam para escolher os fundos, além dos critérios que relacionei.

Obrigado!

Boa noite, Wiliam!

Exato, os Fiagro são basicamente um pacote de CRAs, ou seja, você poderia fazer a mesma análise de renda fixa para cada título do fundo, mas é praticamente inviável. 

Você pode separar por High Yield e High Grade, além de estudar as garantias (LTV), competência da gestão e diversificação. Se os emissores forem saudáveis, mesmo em uma safra fraca é difícil ocorrer inadimplência, e se ocorrer, provavelmente haverá um pequeno impacto (desde que invista em fundos diversificados).

Um fundo que investe diretamente no Agro e me chama atenção (tenho em carteira) é o RZTR11, que atua com duas operações principais em fazendas:

• Buy to lease: compra de imóveis a pedido do locatário.
• Sale and leaseback: esse é mais fácil explicar com um exemplo: você é dono de um apartamento, decide vender ele e combina com o comprador para que você se torne o inquilino. É exatamente isso que ocorre nessa operação.

Esses contratos possuem cláusulas bem rigorosas e exigência de mais garantias, sendo considerados atípicos.

[William Redig]

25 minutes ago, Matheus Malheiros Pinto disse:

Boa noite, Wiliam!

Exato, os Fiagro são basicamente um pacote de CRAs, ou seja, você poderia fazer a mesma análise de renda fixa para cada título do fundo, mas é praticamente inviável. 

Você pode separar por High Yield e High Grade, além de estudar as garantias (LTV), competência da gestão e diversificação. Se os emissores forem saudáveis, mesmo em uma safra fraca é difícil ocorrer inadimplência, e se ocorrer, provavelmente haverá um pequeno impacto (desde que invista em fundos diversificados).

Um fundo que investe diretamente no Agro e me chama atenção (tenho em carteira) é o RZTR11, que atua com duas operações principais em fazendas:

• Buy to lease: compra de imóveis a pedido do locatário.
• Sale and leaseback: esse é mais fácil explicar com um exemplo: você é dono de um apartamento, decide vender ele e combina com o comprador para que você se torne o inquilino. É exatamente isso que ocorre nessa operação.

Esses contratos possuem cláusulas bem rigorosas e exigência de mais garantias, sendo considerados atípicos.

Oi @Matheus Malheiros Pinto e @Henrique Magalhães, obrigado!

O BTAL, BTRA e RZTR eu ja tive.  O BTAL investe em agro logística (silos de armazenamento e coisas do gênero - tem tempo que estudei e não me lembro direito) e o BTRA em fazendas.  Teve até um rolo com o BTRA que culminou com um incêncio numa das propriedades, não sei se proposital ou não, depois de uma disputa em relação a uma das fazendas.  O RZTR investe em terras, mas as informações que a gestora coloca nos relatórios não é clara e isso me deixa com pé atrás.  Eles ficaram um ano ou mais pagando 1,25 de provento, sendo que nesse valor estava embutido um parcela decorrente de lucro na venda de um ativo, mas nos relatórios não tinha (pelo menos eu não encontrei) o histórico da venda e por quanto tempo seriam pagos os proventos.  Enfim, não me inspiraram confiança - nenhum deles.

Para investir em CRAs de agro, eu prefiro investir na AGRO3 ou SLCE3 ou ainda MYPK3 que são literalmente do ramo de agro ou ainda FHER3 que é de fertilizantes.  Fico sujeito às mesmas variáveis que mencionei mas ganho parte do lucro e/ou valorização dos ativos quando tiver uma super-safra.  Essas 4 que citei estão no mercado há um tempão; duas delas eu tenho.  Tem ainda as de papel e celulose como a Klabin, Irani ou Suzano - não deixam de ser agro.

Outro fator que me deixa suspeita é o yield bem alto que esses fundos estão pagando e o o Yield é muito alto, numa classe de ativo que não tem histórico de desempenho longo ou sequer um histórico longo.... Sei não...  Quanto tempo essa alegria vai durar?  Por enquanto P/VP da maioria em torno de 1 ou 1,pouquinho.

Acho que estou pensando em ficar só com o conhecimento que adquiri estudando essa classe e, pensando em longo prazo, ficar de fora.  Como disso o Henrique, prefiro ficar com meus FIIs de papel - a maioria High Grade com uns pezinhos de pimenta High Yield para dar um temperinho no YOC dos meus FIIs e aproveitar para aportar em bons FIIs cheios de desconto no P/VP e ainda com DY aumentando tanto pelo preço baixo da cota quanto pela recuperação das perdas durante a deflação.

[Henrique Magalhães]

On 23/02/2023 at 21:32, Matheus Malheiros Pinto disse:

Boa noite, Wiliam!

Exato, os Fiagro são basicamente um pacote de CRAs, ou seja, você poderia fazer a mesma análise de renda fixa para cada título do fundo, mas é praticamente inviável. 

Você pode separar por High Yield e High Grade, além de estudar as garantias (LTV), competência da gestão e diversificação. Se os emissores forem saudáveis, mesmo em uma safra fraca é difícil ocorrer inadimplência, e se ocorrer, provavelmente haverá um pequeno impacto (desde que invista em fundos diversificados).

Um fundo que investe diretamente no Agro e me chama atenção (tenho em carteira) é o RZTR11, que atua com duas operações principais em fazendas:

• Buy to lease: compra de imóveis a pedido do locatário.
• Sale and leaseback: esse é mais fácil explicar com um exemplo: você é dono de um apartamento, decide vender ele e combina com o comprador para que você se torne o inquilino. É exatamente isso que ocorre nessa operação.

Esses contratos possuem cláusulas bem rigorosas e exigência de mais garantias, sendo considerados atípicos.

Complementando este tema aqui deste post, que alias esta com ótimas informações, eu peguei neste final de semana e assisti um videio de 2021 (podcast do Raul) falando com o Professor Baroni (2h do mais puro suco de prazer)... que aula de FIIs, e que podcast foda de assistir, alias @Mauricio Imparato tem que penduricar estes links aqui na comunidade em alguma seção especifica pq rapaz que preciosidade (sempre vi os cortes mas nunca tinha visto o video todo sem cortes).

No meu caso mesmo sendo um video de 2021, tem informaçoes muito pertinentes a esta fase atual dos FIIs, gestores, relação dos CRIs x empresa etc.. sensacional mesmo

 

[William Redig]

Esse artigo aqui eu escrevi em fevereiro....  A conclusão que eu cheguei na época foi que o DY oferecido parecia bom demais para ser verdade, mais com pinta de engodo do que rentabilidade real, proveniente do objetivo principal do fundo.  Tenho dois amigos que mergulharam de cabeça em fiagro e essa semana já estavam comentando/resmungando que a renda começou a reduzir.

Parece que um dos ensinamentos que aprendi no primeiro livro que li sobre investimentos - O Investidor Inteligente - está se pagando:  "Quando estiver estudando sobre um novo ativo, em vez de buscar motivos para investir, busque motivos pelos quais não deve investir."

Nada como o tempo para provar ou não a tese dos fiagros.....

[Rai Nunes Espindola]

On 23/02/2023 at 20:10, William Redig disse:

eu não vou ganhar mais se tiver uma safra ou super-safra, se chover pouco ou muito na região, se tiver ou não tiver praga na lavoura

 

On 23/02/2023 at 20:10, William Redig disse:

Por outro lado, se tiver quebra de safra, chover mais ou menos que no necessário, e outros fatores negativos, pode ser que o agricultor não tenha grana para pagar ao fundo a taxa combinada.

 

Matou a pau! Riscos que até podem fugir do controle mesmo de uma boa administração, para um retorno limitado.