Pergunta Diagrama: DY mínimo para Stocks

[Raphael Antonio Leão Santos]

Fala galera.

Tenho uma dúvida sobre uma pergunta do diagrama do cerrado em relação a DY.

Como nos EUA existe taxação nos dividendos, as empresas preferem fazer recompra de ações e depois cancela essas ações, para dessa maneira valorizar mais as ações. Existe algum indicador para avaliar o quanto a empresa faz esse processo?

Faço essa pergunta porque uma das perguntas do diagrama do cerrado é em relação ao DY. Eu já percebi que a média de DY é baixo. Estou pensando em colocar mínimo de 3% a 4%.

Como vocês se organizam em relação a isso?

[Flavio Prado]

1 hora atrás, Raphael Antonio Leão Santos disse:

Fala galera.

Tenho uma dúvida sobre uma pergunta do diagrama do cerrado em relação a DY.

Como nos EUA existe taxação nos dividendos, as empresas preferem fazer recompra de ações e depois cancela essas ações, para dessa maneira valorizar mais as ações. Existe algum indicador para avaliar o quanto a empresa faz esse processo?

Faço essa pergunta porque uma das perguntas do diagrama do cerrado é em relação ao DY. Eu já percebi que a média de DY é baixo. Estou pensando em colocar mínimo de 3% a 4%.

Como vocês se organizam em relação a isso?

@Raphael Antonio Leão Santos uma opção seria você incluir nas perguntas o equivalente ao Nacional para o Exterior, ou seja, se para uma empresa nacional você tem SIM para o DY acima de X%, você coloca na pergunta que para Sotcks será SIM para DY acima de Y%.

PS: você define quais são os percentuais que para você fazem sentido na sua estratégia.

Espero ter ajudado.

[Raphael Antonio Leão Santos]

3 horas atrás, Flavio Prado disse:

@Raphael Antonio Leão Santos uma opção seria você incluir nas perguntas o equivalente ao Nacional para o Exterior, ou seja, se para uma empresa nacional você tem SIM para o DY acima de X%, você coloca na pergunta que para Sotcks será SIM para DY acima de Y%.

PS: você define quais são os percentuais que para você fazem sentido na sua estratégia.

Espero ter ajudado.

Oie, @Flavio Prado, tudo bem? Pensei em fazer dessa forma mesmo.

Quanto é algo aceitável para você? Quantos %?

[Rodrigo Nunes Endres]

3 horas atrás, Raphael Antonio Leão Santos disse:

Oie, @Flavio Prado, tudo bem? Pensei em fazer dessa forma mesmo.

Quanto é algo aceitável para você? Quantos %?

Uma referência para DY se está baixo ou alto é sempre a taxa de juros do governo, ou então a taxa da inflação. Vale para aqui e vale para lá. Porém DY sozinho não é nada.
Precisa levar em consideração o crescimento da empresa, e seu lucro, no período mínimo de 1 ano.

Editado 31 de Maio de 2023 por Rodrigo Nunes Endres

[Matheus Malheiros Pinto]

16 horas atrás, Raphael Antonio Leão Santos disse:

Fala galera.

Tenho uma dúvida sobre uma pergunta do diagrama do cerrado em relação a DY.

Como nos EUA existe taxação nos dividendos, as empresas preferem fazer recompra de ações e depois cancela essas ações, para dessa maneira valorizar mais as ações. Existe algum indicador para avaliar o quanto a empresa faz esse processo?

Faço essa pergunta porque uma das perguntas do diagrama do cerrado é em relação ao DY. Eu já percebi que a média de DY é baixo. Estou pensando em colocar mínimo de 3% a 4%.

Como vocês se organizam em relação a isso?

Boa noite, Raphael!

Investir em Stocks pensando em dividendos pode não ser a melhor estratégia. Como as taxas de juros nos EUA são historicamente baixíssimas (os atuais 5,25% estão enlouquecendo o mercado) e as empresas negociadas a múltiplos mais elevados por conta do menor risco-país, é esperado que os dividendos sejam menores. A Verizon, uma das empresas com o maior Yield, está com 7,29% nos últimos 12 meses e já é algo fora da curva por lá. Além disso, ainda existe a tributação de 30% sobre os dividendos pagos aos investidores não residentes.

Resumindo, filtrar Stocks por DY não faz muito sentido. A Apple é uma empresa maravilhos mas tem um Yield de apenas 0,5%, você deixaria de investir nela por conta disso? Se está buscando mais proventos, o ideal é focar em ações brasileiras e FIIs.

[Raphael Antonio Leão Santos]

15 horas atrás, Rodrigo Nunes Endres disse:

Uma referência para DY se está baixo ou alto é sempre a taxa de juros do governo, ou então a taxa da inflação. Vale para aqui e vale para lá. Porém DY sozinho não é nada.
Precisa levar em consideração o crescimento da empresa, e seu lucro, no período mínimo de 1 ano.

Oie, @Rodrigo Nunes Endres, obrigado pela resposta. 

Realmente o DY sozinha não fala muita coisa... Eu estou analisando todos os critérios do diagrama mais alguns que criei baseado na AUVP. 

Não tinha parado para pensar nessa relação do DY com taxa de juros dessa maneira. E realmente faz sentido. 

Eu sei que existe também a questão do mercado que influencia e também a economia em que a empresa está inserida. No caso dos EUA, é uma economia muito estabelecida. Como no curso mesmo diz, a taxa de juros tende a ser baixa por conta de ser uma moeda global e tals... É importante ter a taxa de juros baixa na economia dos EUA. 

Aí é nesse sentido que você diz que o DY tem a relação com a taxa de juros? Meio que o mercado "paga" de dividendos o equivalente a taxa de juros. E por lá a taxa de juros ser baixa eles pagam dividendos baixos?

E o mesmo acontece no Brasil? Nossa taxa de juros em média é mais alta, logo os rendimentos dos investimentos deveriam seguir essa mesma proporção. 

Nesse caso poderia estabelecer uma média das maiores e melhores pagadoras e estabelecer uma meta. 

Eu estou pensando algo mínimo de 4%. 

O que acha?

Obrigado pela resposta!

 

[Raphael Antonio Leão Santos]

7 horas atrás, Matheus Malheiros Pinto disse:

Boa noite, Raphael!

Investir em Stocks pensando em dividendos pode não ser a melhor estratégia. Como as taxas de juros nos EUA são historicamente baixíssimas (os atuais 5,25% estão enlouquecendo o mercado) e as empresas negociadas a múltiplos mais elevados por conta do menor risco-país, é esperado que os dividendos sejam menores. A Verizon, uma das empresas com o maior Yield, está com 7,29% nos últimos 12 meses e já é algo fora da curva por lá. Além disso, ainda existe a tributação de 30% sobre os dividendos pagos aos investidores não residentes.

Resumindo, filtrar Stocks por DY não faz muito sentido. A Apple é uma empresa maravilhos mas tem um Yield de apenas 0,5%, você deixaria de investir nela por conta disso? Se está buscando mais proventos, o ideal é focar em ações brasileiras e FIIs.

Fala, @Matheus Malheiros Pinto, valeu pela resposta. 

Acabei de responder nosso amigo @Rodrigo Nunes Endres na resposta dele e realmente acredito que era o que estava pensando. Porém você complementou o meu raciocínio... 

Talvez 4% seja muito então como meta para DY. E não pode ser um critério tão decisivo. E como eu preciso responder essa pergunta de qualquer forma, pois eu respondo as mesmas perguntas das ações nacionais... Eu vou deixar então uma meta bem menor... Tipo 2%.

Pq se hoje tá fora da curva, quando a economia se reestabelecer e voltar uma taxa média de 2% as maiores pagadoras vão ficar sei lá por volta de 2,5% a 3%.

Então estabelecer uma meta de 2% para Stocks e 8% para ações nacionais. 

Obs: Acha pouco 8% para nacionais?

Valeu pelo apoio de sempre!

[Rodrigo Nunes Endres]

2 horas atrás, Raphael Antonio Leão Santos disse:

Oie, @Rodrigo Nunes Endres, obrigado pela resposta. 

Realmente o DY sozinha não fala muita coisa... Eu estou analisando todos os critérios do diagrama mais alguns que criei baseado na AUVP. 

Não tinha parado para pensar nessa relação do DY com taxa de juros dessa maneira. E realmente faz sentido. 

Eu sei que existe também a questão do mercado que influencia e também a economia em que a empresa está inserida. No caso dos EUA, é uma economia muito estabelecida. Como no curso mesmo diz, a taxa de juros tende a ser baixa por conta de ser uma moeda global e tals... É importante ter a taxa de juros baixa na economia dos EUA. 

Aí é nesse sentido que você diz que o DY tem a relação com a taxa de juros? Meio que o mercado "paga" de dividendos o equivalente a taxa de juros. E por lá a taxa de juros ser baixa eles pagam dividendos baixos?

E o mesmo acontece no Brasil? Nossa taxa de juros em média é mais alta, logo os rendimentos dos investimentos deveriam seguir essa mesma proporção. 

Nesse caso poderia estabelecer uma média das maiores e melhores pagadoras e estabelecer uma meta. 

Eu estou pensando algo mínimo de 4%. 

O que acha?

Obrigado pela resposta!

 

Você sabe o que é "Número Mágico"? Para os Fiis, é o número de ações que você deve ter para que só com o dividendo você possa comprar 1 nova ação desse mesmo fundo. Ou seja, é o ponto de onde não precisa mais aportar seu próprio dinheiro para que suas ações cresçam.

No caso de ações de empresas, você precisa estudar primeiro a valorização das ações dessa empresa para depois decidir qual o DY que essa empresa precisa para lhe dar um retorno desejado. Ao invés de pensar em porcentagem fixa de DY, melhor pensar no conjunto valorização+DY para atingir um "número mágico" dessas ações. Porém é estratégia é de Value Invest ao invés de buy and hold.

No Buy and Hold, DY não importa, cotação não importa. Só a saúde da empresa que importa pois o foco é longo prazo (+ de 10 anos no futuro).

[Raphael Antonio Leão Santos]

1 hour ago, Rodrigo Nunes Endres disse:

Você sabe o que é "Número Mágico"? Para os Fiis, é o número de ações que você deve ter para que só com o dividendo você possa comprar 1 nova ação desse mesmo fundo. Ou seja, é o ponto de onde não precisa mais aportar seu próprio dinheiro para que suas ações cresçam.

No caso de ações de empresas, você precisa estudar primeiro a valorização das ações dessa empresa para depois decidir qual o DY que essa empresa precisa para lhe dar um retorno desejado. Ao invés de pensar em porcentagem fixa de DY, melhor pensar no conjunto valorização+DY para atingir um "número mágico" dessas ações. Porém é estratégia é de Value Invest ao invés de buy and hold.

No Buy and Hold, DY não importa, cotação não importa. Só a saúde da empresa que importa pois o foco é longo prazo (+ de 10 anos no futuro).

Fala, @Rodrigo Nunes Endres, tudo bem? 

Sim, já ouvi falar algumas vezes.

Realmente o DY tem muito a ver com esse número mágico né. Alcançar ele. 

Minha estratégia é Buy and Hold, mas querendo ou não quero usar das estratégias de Value Invest para crescer o patrimônio... 

Então usar dessas táticas é importante né... 

Vou buscar entender melhor sobre como observar essa valorização nas empresas e tentar utilizar junto com o DY. Principalmente nas stocks que tem essas peculiaridades. 

Valeu demais pelo apoio de sempre!

[Erika Brito]

11 horas atrás, Raphael Antonio Leão Santos disse:

Fala, @Rodrigo Nunes Endres, tudo bem? 

Sim, já ouvi falar algumas vezes.

Realmente o DY tem muito a ver com esse número mágico né. Alcançar ele. 

Minha estratégia é Buy and Hold, mas querendo ou não quero usar das estratégias de Value Invest para crescer o patrimônio... 

Então usar dessas táticas é importante né... 

Vou buscar entender melhor sobre como observar essa valorização nas empresas e tentar utilizar junto com o DY. Principalmente nas stocks que tem essas peculiaridades. 

Valeu demais pelo apoio de sempre!

Colega, observo que vc, assim como eu, se apega a valores de referência.  Tô passando pelas mesmas dificuldades. Queria saber uma referência de vacância aceitável em fiis, de liquidez... iniciante precisa de referências, penso. Imagino mt como vc  tá aguardando alguém dizer: é isso, 2% tá bom! kkkkkkkkkk Eu assisti o módulo de exterior, mas infelizmente ainda n consigo analisar uma empresa americana, nem reits, nem etf. Estou aflita com isso. Pois preciso saber analisar, pra escolher, e ainda tem que colocar no diagrama. Achei as aulas rápidas, tipo: sabe analisar ação nacional, vai saber analisar americana... n rolou pra mim. Ainda n consigo olhar para aqueles sites e já vislumbrar as informações. ROE, P/vp, p/l, Cres. Receita, lucro, Ebit, dívida... n consegui ainda. Se vc já está pegando parte de olhar para o site e já absorver essas informações, troca uma ideia comigo, pfv.! 

[Rodrigo Nunes Endres]

8 horas atrás, Erika Souza disse:

Colega, observo que vc, assim como eu, se apega a valores de referência.  Tô passando pelas mesmas dificuldades. Queria saber uma referência de vacância aceitável em fiis, de liquidez... iniciante precisa de referências, penso. Imagino mt como vc  tá aguardando alguém dizer: é isso, 2% tá bom! kkkkkkkkkk Eu assisti o módulo de exterior, mas infelizmente ainda n consigo analisar uma empresa americana, nem reits, nem etf. Estou aflita com isso. Pois preciso saber analisar, pra escolher, e ainda tem que colocar no diagrama. Achei as aulas rápidas, tipo: sabe analisar ação nacional, vai saber analisar americana... n rolou pra mim. Ainda n consigo olhar para aqueles sites e já vislumbrar as informações. ROE, P/vp, p/l, Cres. Receita, lucro, Ebit, dívida... n consegui ainda. Se vc já está pegando parte de olhar para o site e já absorver essas informações, troca uma ideia comigo, pfv.! 

Erika, primeiro você precisa de calma. Escolher ações não pode ser feita em meia hora. Nem os melhores analistas fazem isso.

Se está com tanta dificuldade de escolher ações,  começa com ETFs e Fundos de Fundos. Eles são mais diversificados e suas chances de errar são menores.

[Raphael Antonio Leão Santos]

8 horas atrás, Erika Souza disse:

Colega, observo que vc, assim como eu, se apega a valores de referência.  Tô passando pelas mesmas dificuldades. Queria saber uma referência de vacância aceitável em fiis, de liquidez... iniciante precisa de referências, penso. Imagino mt como vc  tá aguardando alguém dizer: é isso, 2% tá bom! kkkkkkkkkk Eu assisti o módulo de exterior, mas infelizmente ainda n consigo analisar uma empresa americana, nem reits, nem etf. Estou aflita com isso. Pois preciso saber analisar, pra escolher, e ainda tem que colocar no diagrama. Achei as aulas rápidas, tipo: sabe analisar ação nacional, vai saber analisar americana... n rolou pra mim. Ainda n consigo olhar para aqueles sites e já vislumbrar as informações. ROE, P/vp, p/l, Cres. Receita, lucro, Ebit, dívida... n consegui ainda. Se vc já está pegando parte de olhar para o site e já absorver essas informações, troca uma ideia comigo, pfv.! 

Oie, @Erika Souza, tudo bem? 

Obrigado pela resposta. 

Sim, realmente o que nós iniciantes queremos é uma referência pra dizer que é nossa rs. Mas o fato é que, tudo depende A cada item que pergunto aqui o pessoal responde que depende, e nesse caso de fato depende muito pq é outro mercado.

Mas realmente não é fácil encontrar todos os itens exatamente igual encontramos nas ações nacionais. Primeiro pq os sites não entregam exatamente as mesmas informações. E as vezes estão em lugares diferentes, no caso do Yahoo Finance ainda é tudo em Inglês... 

Mas eu estou tentando evoluir conforme consigo. Hoje eu tenho já algumas ações que adquiri antes do curso e estou inserindo elas no Diagrama do Cerrado. Depois que eu incluir todas eu vou ver o que ele me diz do que eu investi certo e o que não investi, para aí sim escolher o que vou continuar aportando. 

Aí além disso, pretendo incluir novas opções na carteira, diversificando dentro das divisões que defini. Aí vou começar lá nos setores... Analisando setores, melhores empresas daquele setor... Passar pelas perguntas do Graham etc... Para formar minha carteira. 

Mas sobre as Stocks... Eu "acho" que tô entendendo onde encontrar as informações sim... E posso tentar te ajudar claro... Lembrando que também estou aprendendo. E sempre que estou com uma dúvida. Por mais que seja mínima ou pareça boba eu faço aqui. Melhor do que seguir fazendo errado.

Então claro, bora trocar umas ideias e eu posso compartilhar com você o que aprendi até agora.

Conte comigo sempre!

[Erika Brito]

On 02/06/2023 at 07:04, Rodrigo Nunes Endres disse:

Erika, primeiro você precisa de calma. Escolher ações não pode ser feita em meia hora. Nem os melhores analistas fazem isso.

Se está com tanta dificuldade de escolher ações,  começa com ETFs e Fundos de Fundos. Eles são mais diversificados e suas chances de errar são menores.

 

On 02/06/2023 at 07:04, Rodrigo Nunes Endres disse:

Erika, primeiro você precisa de calma. Escolher ações não pode ser feita em meia hora. Nem os melhores analistas fazem isso.

Se está com tanta dificuldade de escolher ações,  começa com ETFs e Fundos de Fundos. Eles são mais diversificados e suas chances de errar são menores.

Oi, amigão! Na verdade, não estou nem com pressa. A grana tá guardada no caixa para eu começar a investir. O que acontece é que eu ainda n peguei, n saquei. Vou rever as aulas, ler apostilas e ver se rola. Eu n consigo analisar stocks, etf ou reits. Não me adaptei aos sites americanos ainda. Tenho q me dedicar mais. Então, n é nem calma ou ter pressa, é que, infelizmente, ai não peguei a coisa, sabe?? Quero aprender a analisar... aí, é só n ter pressa.

 

On 02/06/2023 at 07:04, Rodrigo Nunes Endres disse:

Erika, primeiro você precisa de calma. Escolher ações não pode ser feita em meia hora. Nem os melhores analistas fazem isso.

Se está com tanta dificuldade de escolher ações,  começa com ETFs e Fundos de Fundos. Eles são mais diversificados e suas chances de errar são menores.

 

[Erika Brito]

On 02/06/2023 at 07:06, Raphael Antonio Leão Santos disse:

Oie, @Erika Souza, tudo bem? 

Obrigado pela resposta. 

Sim, realmente o que nós iniciantes queremos é uma referência pra dizer que é nossa rs. Mas o fato é que, tudo depende A cada item que pergunto aqui o pessoal responde que depende, e nesse caso de fato depende muito pq é outro mercado.

Mas realmente não é fácil encontrar todos os itens exatamente igual encontramos nas ações nacionais. Primeiro pq os sites não entregam exatamente as mesmas informações. E as vezes estão em lugares diferentes, no caso do Yahoo Finance ainda é tudo em Inglês... 

Mas eu estou tentando evoluir conforme consigo. Hoje eu tenho já algumas ações que adquiri antes do curso e estou inserindo elas no Diagrama do Cerrado. Depois que eu incluir todas eu vou ver o que ele me diz do que eu investi certo e o que não investi, para aí sim escolher o que vou continuar aportando. 

Aí além disso, pretendo incluir novas opções na carteira, diversificando dentro das divisões que defini. Aí vou começar lá nos setores... Analisando setores, melhores empresas daquele setor... Passar pelas perguntas do Graham etc... Para formar minha carteira. 

Mas sobre as Stocks... Eu "acho" que tô entendendo onde encontrar as informações sim... E posso tentar te ajudar claro... Lembrando que também estou aprendendo. E sempre que estou com uma dúvida. Por mais que seja mínima ou pareça boba eu faço aqui. Melhor do que seguir fazendo errado.

Então claro, bora trocar umas ideias e eu posso compartilhar com você o que aprendi até agora.

Conte comigo sempre!

Exatamente isso!!! Show, cara! Agradeço sim se a gente trocar uma ideia. Eu tbm pergunto um bocado. As aulas nunca dirão tudo, e aqui é o lugar de preencher as lacunas, como Raul sempre diz pra perguntar aqui mesmo kkk

[Rodrigo Nunes Endres]

24 minutes ago, Erika Souza disse:

 

Oi, amigão! Na verdade, não estou nem com pressa. A grana tá guardada no caixa para eu começar a investir. O que acontece é que eu ainda n peguei, n saquei. Vou rever as aulas, ler apostilas e ver se rola. Eu n consigo analisar stocks, etf ou reits. Não me adaptei aos sites americanos ainda. Tenho q me dedicar mais. Então, n é nem calma ou ter pressa, é que, infelizmente, ai não peguei a coisa, sabe?? Quero aprender a analisar... aí, é só n ter pressa.

 

 

Analisar Stocks e REITs é exatamente da mesma forma que ações no Brasil. A diferença é o mercado local. Daí precisa de buscar informações de lá.

Para análise você pode usar o Yahoo e o status invest.

[Raphael Antonio Leão Santos]

On 05/06/2023 at 11:04, Erika Souza disse:

Exatamente isso!!! Show, cara! Agradeço sim se a gente trocar uma ideia. Eu tbm pergunto um bocado. As aulas nunca dirão tudo, e aqui é o lugar de preencher as lacunas, como Raul sempre diz pra perguntar aqui mesmo kkk

Boa! 

Estou à disposição. No que eu puder ajudar conte comigo!