NOTA DO DIAGRAMA

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

E ai, galera. 

Tem empresa que eu quero em minha carteira, porém apenas uma pequena participação dela.

Ao colocar ela no diagrama a nota fica muito boa kkkkkkkk o que vocês fazem nessa situação? Confia e aporta ou tira alguma nota pra manter ela mais baixa?

[Edison Luis Paulini]

6 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

E ai, galera. 

Tem empresa que eu quero em minha carteira, porém apenas uma pequena participação dela.

Ao colocar ela no diagrama a nota fica muito boa kkkkkkkk o que vocês fazem nessa situação? Confia e aporta ou tira alguma nota pra manter ela mais baixa?

Boa noite, Arthur!

Se a empresa é boa, por que não aportar mais nela?  😅

 

Se for o caso, eu desmarcaria umas perguntas para diminuir a nota mesmo sendo positivas. Consequentemente o diagrama irá reduzir o percentual de aportes.

Mas sinceramente não vi ainda muito sentido em se fazer isso.

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

2 minutes ago, Edison Paulini disse:

Boa noite, Arthur!

Se a empresa é boa, por que não aportar mais nela?  😅

 

Se for o caso, eu desmarcaria umas perguntas para diminuir a nota mesmo sendo positivas. Consequentemente o diagrama irá reduzir o percentual de aportes.

Mas sinceramente não vi ainda muito sentido em se fazer isso.

Vou usar um exemplo hipotético:

Você joga uma Vivara da vida no seu diagrama e da uma nota alta, mas a área de jóias você não quer expor muito seu capital mas também não quer deixar de aportar nada.... ou um setor de varejo, tipo Arezzo. entendeu a lógica?

O interessante seria desmarcar umas perguntas só pra abaixar a nota mesmo, né?

[Edison Luis Paulini]

2 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

Vou usar um exemplo hipotético:

Você joga uma Vivara da vida no seu diagrama e da uma nota alta, mas a área de jóias você não quer expor muito seu capital mas também não quer deixar de aportar nada.... ou um setor de varejo, tipo Arezzo. entendeu a lógica?

O interessante seria desmarcar umas perguntas só pra abaixar a nota mesmo, né?

Entendi.

Sim, acredito que baixar a nota seria o melhor cenário.

Poderia ser também uma alternativa simplesmente ignorar o que o diagrama sugere com relação ao ativo que você quer aportar menos mas entendo que assim, o diagrama ficaria perdido e desbalancearia muito uma vez que um ativo de nota alta não recebe aportes. Cada vez mais ele faria você aportar neste ativo e deixando outros. Viraria bagunça e o diagrama perderia muito de seu sentido de uso.

[Károly Hunkár]

30 minutes ago, Edison Paulini disse:

Entendi.

Sim, acredito que baixar a nota seria o melhor cenário.

Poderia ser também uma alternativa simplesmente ignorar o que o diagrama sugere com relação ao ativo que você quer aportar menos mas entendo que assim, o diagrama ficaria perdido e desbalancearia muito uma vez que um ativo de nota alta não recebe aportes. Cada vez mais ele faria você aportar neste ativo e deixando outros. Viraria bagunça e o diagrama perderia muito de seu sentido de uso.

O famoso jeito brasileiro de burlar o sistema kkkkkkkkkkk. 
como vc falou , “ignora” ou aporta menos msm ele falando que é o 🔝 das galáxias. Pra q ganhar money se pode pastar kkkkkkk

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

31 minutes ago, Edison Paulini disse:

Entendi.

Sim, acredito que baixar a nota seria o melhor cenário.

Poderia ser também uma alternativa simplesmente ignorar o que o diagrama sugere com relação ao ativo que você quer aportar menos mas entendo que assim, o diagrama ficaria perdido e desbalancearia muito uma vez que um ativo de nota alta não recebe aportes. Cada vez mais ele faria você aportar neste ativo e deixando outros. Viraria bagunça e o diagrama perderia muito de seu sentido de uso.

No caso então é aceitar o diagrama ou eu mesmo abaixar a nota, né. 

Agora é pensar bem kkkkk

[Gustavo C Dantas]

3 horas atrás, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

E ai, galera. 

Tem empresa que eu quero em minha carteira, porém apenas uma pequena participação dela.

Ao colocar ela no diagrama a nota fica muito boa kkkkkkkk o que vocês fazem nessa situação? Confia e aporta ou tira alguma nota pra manter ela mais baixa?

se vc acredita que a empresa possa ser um caso de turnaround/valorizar, mas ela tem indicadores lixos, aporta uma grana da reserva de oportunidade e acompanha.

O Diagrama do cerrado serve justamente pra te proteger de fazer "burrice". Não acho interessante burlar a nota. Se for o caso não inclua a empresa no diagrama e aporte por fora como eu falei, ou então siga o diagrama, pois se pelas perguntas a nota é baixa, provavelmente se trata de um case mais arriscado e o diagrama tá justamente te protegendo de fazer M. 

Já se der certo, a empresa vai valorizar muito e despontar, não sendo necessário fazer mais aportes nela por um bom tempo, ou até que a nota melhore. 

No meu caso eu tenho IRBR3 na carteira. Coloquei quando comecei a ver as transformações na equipe gestora e a empresa começou a registrar um lucro de vez em nunca, mas respeitando o valor percentual que ela deveria ter pelas notas. 

À época ela deveria representar 2,08% da minha carteira de ações, porém ela valorizou bastante e hoje ocupa 5,72%. Então basicamente eu deixo ela quieta e sigo acompanhando a empresa.

Essa situação foi um caso escolhido a dedo, não recomendo que isso fique sendo feito de forma constante, mas com uma pequena parte de seu capital, pra buscar oportunidades (ou grandes perdas 😂) hehe.

Editado 9 de Novembro de 2023 por Gustavo Dantas

[Gustavo C Dantas]

3 horas atrás, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

Tem empresa que eu quero em minha carteira

qual é a empresa?

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

12 horas atrás, Gustavo Dantas disse:

qual é a empresa?

É a TOTVS, ela foi bem no meu diagrama. Não queria aportar muito nela, mas não queria deixar de aportar. 

[Gustavo C Dantas]

27 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

É a TOTVS, ela foi bem no meu diagrama. Não queria aportar muito nela, mas não queria deixar de aportar. 

com minha privação de sono pulei totalmente a parte que vc falou que a nota era boa 😂

mas o raciocínio é o mesmo. Se a nota é boa, em tese deve ocupar maior percentual. Talvez seja o caso de você incluir novas perguntas no diagrama, pra mitigar o peso empresas que vc considera mais arriscadas. 

uma dúvida: qnts ações você tem na sua carteira? tô perguntando pelo seguinte. Se vc vai incluir uma nova ação com a nota boa, mas ela necessitar de um grande aporte, será que vc não tá com poucos ativos? Só pra vc ter uma ideia, hj se eu incluir uma nova empresa com nota máxima, ela deveria ocupar 1% da minha carteira. Um percentual que causaria pouco impacto se der M. 

Editado 9 de Novembro de 2023 por Gustavo Dantas

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

17 minutes ago, Gustavo Dantas disse:

com minha privação de sono pulei totalmente a parte que vc falou que a nota era boa 😂

mas o raciocínio é o mesmo. Se a nota é boa, em tese deve ocupar maior percentual. Talvez seja o caso de você incluir novas perguntas no diagrama, pra mitigar o peso empresas que vc considera mais arriscadas. 

uma dúvida: qnts ações você tem na sua carteira? tô perguntando pelo seguinte. Se vc vai incluir uma nova ação com a nota boa, mas ela necessitar de um grande aporte, será que vc não tá com poucos ativos? Só pra vc ter uma ideia, hj se eu incluir uma nova empresa com nota máxima, ela deveria ocupar 1% da minha carteira. Um percentual que causaria pouco impacto se der M. 

Eu tenho 7 ações (não sei qual a quantidade ideal para melhorar a diversificação).

A TOTVS ficou  7 de 17 em meu diagrama, acredito que seja uma boa nota, pois as minha melhores empresa tem 14.

Ainda tenho poucos aportes, comecei a investir esse ano.

[Gustavo C Dantas]

9 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

Eu tenho 7 ações (não sei qual a quantidade ideal para melhorar a diversificação).

 

não tem uma quantidade ideal. Vai depender de cada pessoa, perfil de investidor, objetivos, etc. Pela sua preocupação com o peso aporte, eu percebi que sua carteira não tinha tantas ações assim. Mas pra começo tá excelente, não vale a pena distribuir em não sei qts empresas nos primeiros aportes.

Pro meu perfil, eu consideraria uma quantidade boa de ativos, não um número exato, mas quando vc tiver tranquilidade pra incluir um novo ativo e não se preocupar caso dê errado, e na situação oposta, um percentual que quando um ativo dê muito certo, você consiga se beneficiar disso. 

13 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

A TOTVS ficou  7 de 17 em meu diagrama, acredito que seja uma boa nota, pois as minha melhores empresa tem 14.

 

pra reflexão: vc tem algum motivo específico pra incluir a totvs no seu portfólio? é por conta do setor de tecnologia? não tem como vc se expor ao setor de outra maneira, no exterior por ex que tem empresas mto mais consolidadas? Vc acredita num grande crescimento da empresa? Como vc tá montando a sua carteira, não seria melhor incluir ativos com notas maiores ou iguais as que vc já tem? 

tô longe de ser o senhor da verdade, hehe, mas trago essas reflexões pra ver se de alguma forma consigo te auxiliar na decisão. 

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

6 minutes ago, Gustavo Dantas disse:

não tem uma quantidade ideal. Vai depender de cada pessoa, perfil de investidor, objetivos, etc. Pela sua preocupação com o peso aporte, eu percebi que sua carteira não tinha tantas ações assim. Mas pra começo tá excelente, não vale a pena distribuir em não sei qts empresas nos primeiros aportes.

Pro meu perfil, eu consideraria uma quantidade boa de ativos, não um número exato, mas quando vc tiver tranquilidade pra incluir um novo ativo e não se preocupar caso dê errado, e na situação oposta, um percentual que quando um ativo dê muito certo, você consiga se beneficiar disso. 

pra reflexão: vc tem algum motivo específico pra incluir a totvs no seu portfólio? é por conta do setor de tecnologia? não tem como vc se expor ao setor de outra maneira, no exterior por ex que tem empresas mto mais consolidadas? Vc acredita num grande crescimento da empresa? Como vc tá montando a sua carteira, não seria melhor incluir ativos com notas maiores ou iguais as que vc já tem? 

tô longe de ser o senhor da verdade, hehe, mas trago essas reflexões pra ver se de alguma forma consigo te auxiliar na decisão. 

Eu to reformulando minha carteira... eu tinhas ações que depois do curso vi que não faziam sentido pra mim, ai parei o aporte nelas e to estudando algumas pra incluir. (To a semana toda sem fazer nada, então to estudando 24h praticamente kkkk)

Não cheguei a investir no exterior ainda, só tenho ações e FIIs de RV. Quero dar uma ajeitada na carteira e começar os aportes no exterior em Fevereiro/24.

Não acredito que a TOTVS tenha pra onde crescer muito, mas eu queria uma empresa de tecnologia nacional.

Um ponto que me pega muito é que tenho muita dificuldade de avaliar a gestão da empresa, não sei os melhores lugares para pesquisar isso.

 

[Edison Luis Paulini]

30 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

Eu tenho 7 ações (não sei qual a quantidade ideal para melhorar a diversificação).

A TOTVS ficou  7 de 17 em meu diagrama, acredito que seja uma boa nota, pois as minha melhores empresa tem 14.

Ainda tenho poucos aportes, comecei a investir esse ano.

Arthur, só um adendo. As demais empresas que você possui em carteira estão com notas superiores a 7 que a Totvs recebeu?

 

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

2 minutes ago, Edison Paulini disse:

Arthur, só um adendo. As demais empresas que você possui em carteira estão com notas superiores a 7 que a Totvs recebeu?

 

4 estão com nota maior, 2 com nota iguais e 1 menor.

O BBSE3, por exemplo, está com nota menor e eu prefiro aportar nele do que na TOTVS. (ainda não aportei na TOTVS, eu fiz o diagrama para a comparação).

[Edison Luis Paulini]

4 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

4 estão com nota maior, 2 com nota iguais e 1 menor.

O BBSE3, por exemplo, está com nota menor e eu prefiro aportar nele do que na TOTVS. (ainda não aportei na TOTVS, eu fiz o diagrama para a comparação).

Bacana. Eu perguntei pois se de repente houvessem notas muito superiores ao 7 da totvs, talvez faria sentido manter a nota mesmo pois os demais ativos estariam recebendo muito mais aportes.

 

16 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

Um ponto que me pega muito é que tenho muita dificuldade de avaliar a gestão da empresa, não sei os melhores lugares para pesquisar isso.

Esse é um ponto que eu acho que vem com a experiência e a vivência principalmente, lendo relatórios, vendo o que a direção/administração fala.

Se não estou enganado, alguns formulários de referência possui a palavra da gestão.

Avaliar o comportamento e a manifestação (ou não da empresa) em períodos em que não estão andando bem as coisas, podem ser indícios.

 

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

10 minutes ago, Edison Paulini disse:

Bacana. Eu perguntei pois se de repente houvessem notas muito superiores ao 7 da totvs, talvez faria sentido manter a nota mesmo pois os demais ativos estariam recebendo muito mais aportes.

 

Esse é um ponto que eu acho que vem com a experiência e a vivência principalmente, lendo relatórios, vendo o que a direção/administração fala.

Se não estou enganado, alguns formulários de referência possui a palavra da gestão.

Avaliar o comportamento e a manifestação (ou não da empresa) em períodos em que não estão andando bem as coisas, podem ser indícios.

 

Pois é... Se estivessem todas maiores não seria algo que me geraria esse questionamento.

Quanto a administração vou ficar de olho nesses pontos que você passou, ajudou dms.

[Flavio Prado]

18 horas atrás, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

E ai, galera. 

Tem empresa que eu quero em minha carteira, porém apenas uma pequena participação dela.

Ao colocar ela no diagrama a nota fica muito boa kkkkkkkk o que vocês fazem nessa situação? Confia e aporta ou tira alguma nota pra manter ela mais baixa?

@Arthur Borges Filadelfo Palmeira o Diagrama do Cerrado foi criado para tirar a nossa emoção na análise de risco quando formos investir. Se a empresa passou nos seus critérios que a habilitam a entrar na sua carteira, o Diagrama fará o restante do serviço. Claro que as perguntas bem feitas fazem com que o sistema possa sugerir aportes de melhor qualidade. Este é um dos motivos que não recomendamos que tenhamos muitas perguntas no Diagrama, pois isto faria com que muitas empresas tivessem notas parecidas. Também precisamos cuidar para não encaixar as perguntas para chegarmos no resultado que queremos nas notas. As perguntas devem ser "isentas" rsrsrs

Espero ter ajudado.

PS: imagino que você vai perguntar: E quantas perguntas devo ter no Diagrama? hahaha Não tem certo ou errado. O modelo padrão de Ações tem 15 perguntas e o de FII tem 6.

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

45 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Arthur Borges Filadelfo Palmeira o Diagrama do Cerrado foi criado para tirar a nossa emoção na análise de risco quando formos investir. Se a empresa passou nos seus critérios que a habilitam a entrar na sua carteira, o Diagrama fará o restante do serviço. Claro que as perguntas bem feitas fazem com que o sistema possa sugerir aportes de melhor qualidade. Este é um dos motivos que não recomendamos que tenhamos muitas perguntas no Diagrama, pois isto faria com que muitas empresas tivessem notas parecidas. Também precisamos cuidar para não encaixar as perguntas para chegarmos no resultado que queremos nas notas. As perguntas devem ser "isentas" rsrsrs

Espero ter ajudado.

PS: imagino que você vai perguntar: E quantas perguntas devo ter no Diagrama? hahaha Não tem certo ou errado. O modelo padrão de Ações tem 15 perguntas e o de FII tem 6.

Sim... acredito que não vou adicionar a empresa na carteira pela questão de que quero seguir fielmente o diagrama, acredito que eu possa analisar a SINQIA que, com certeza, vai ter uma nota menor no diagrama. Assim, consigo ficar dentro do setor de tecnologia do Brasil.

Meu diagrama para ações tem 17 perguntas, tirei 1 do padrão e adicionei 3 minhas. Não tem nada birrazo, tudo dentro da racionalidade kkkkkkkk.

Quanto aos FIIs, eu já tinha aporte antes de conhecer AUVP, então não analisei ainda... to focado para organizar minhas ações. 

[Flavio Prado]

14 minutes ago, Arthur Borges Filadelfo Palmeira disse:

Sim... acredito que não vou adicionar a empresa na carteira pela questão de que quero seguir fielmente o diagrama, acredito que eu possa analisar a SINQIA que, com certeza, vai ter uma nota menor no diagrama. Assim, consigo ficar dentro do setor de tecnologia do Brasil.

Meu diagrama para ações tem 17 perguntas, tirei 1 do padrão e adicionei 3 minhas. Não tem nada birrazo, tudo dentro da racionalidade kkkkkkkk.

Quanto aos FIIs, eu já tinha aporte antes de conhecer AUVP, então não analisei ainda... to focado para organizar minhas ações. 

@Arthur Borges Filadelfo Palmeira só tenha cuidado com a sua estratégia de ir testando as empresas no Diagrama do Cerrado para achar uma que fique com a nota que você acha que seria bom para você. O Diagrama não é um avaliador/analisador de empresas, o Diagrama é para medir riscos e fazer com que não façamos muita cagada.

Se você analisou a empresa, ela passou nos seus critérios para entrar na carteira, pronto, inclui e deixa o sistema burro trabalhar a seu favor.

Pelos comentários dos colegas, acho que vale na live de segunda-feira você entrar para perguntar para o Raul sobre este caso.

[Arthur Borges Filadelfo Palmeira]

24 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Arthur Borges Filadelfo Palmeira só tenha cuidado com a sua estratégia de ir testando as empresas no Diagrama do Cerrado para achar uma que fique com a nota que você acha que seria bom para você. O Diagrama não é um avaliador/analisador de empresas, o Diagrama é para medir riscos e fazer com que não façamos muita cagada.

Se você analisou a empresa, ela passou nos seus critérios para entrar na carteira, pronto, inclui e deixa o sistema burro trabalhar a seu favor.

Pelos comentários dos colegas, acho que vale na live de segunda-feira você entrar para perguntar para o Raul sobre este caso.

Com certeza. Não usei o Diagrama para avaliar, a observação foi apenas nessa empresa de tecnologia.

Não tenho interesse em aportar muito no setor de tecnologia brasileiro, não me agrada muito. PORÉM, como disse, queria poder aportar o mínimo para não ficar de fora.

Inclusive, pela análise que eu fiz os indicadores dela, pra mim, foi a melhor do segmento. (crescimento de receita, lucro, patrimonio, baixa div liquida)...

 

Editado 9 de Novembro de 2023 por Arthur Borges Filadelfo Palmeira