VNA x PU x VALOR JUSTO

[Alan Weinberg]

Ola, recentemente me debrucei sobre a seguinte duvida.

Sei que todas as corretoras de investimento tem que ganhar e pagar suas contas. Tambem sei que o investidor tem que sempre buscar a melhor opcao para o seu caso. Vejo diferentes taxas de um mesmo produto no mercado secundario ( credito privado).

Exemplificando.

Uma debenture que hoje eh negociada a IPCA+7,50 com vencimento em 2029 ( na corretora A)

A mesma debenture negociada a IPCA+7,80 com o mesmo vencimento ( corretora B)

E assim segue por diferentes corretoras.

Quando consultamos via ANBIMA, e precificamos o ativo para a data do dia do negocio, recebemos alguns dados sendo alguns deles, o VNA , o PU PAR e o Valor financeiro, alem de uma TAXA em % de IPCA +

Ainda nao consegui entender  esses dados com precisao para ver , vamos dizer assim, quanto a corretora , quanto o ascessor, e quanto cada um esta levando nesse negocio.

Sei que ainda nao encontrei nenhum ativo com valor igual ou maior que o indicado na ANBIMA, so um valor menor , e em alguns casos bem menos ( risos) . Mas em geral 2% na cabeca eh o que aparenta!!

Agradeco a todos, 

Alan

 

[Adriano Umemura]

Boa tarde @Alan Weinberg. Na minha opinião, quando voce realiza esta pesquisa é com objetivo de procurar rentabilidades maiores. Sendo assim, se a corretora B esta oferecendo o mesmo titulo com o mesmo vencimento a uma taxa maior, é só compra o titulo na corretora B.

Esta diferença é o rebate que o Raul comenta, e um dos motivos de conseguirmos na AUVP investimentos oferecer uma taxa melhor aos alunos, ja que abre-se mão de um rebate maior para repassar a taxa para os alunos.

1 hour ago, Alan Weinberg disse:

Quando consultamos via ANBIMA, e precificamos o ativo para a data do dia do negocio, recebemos alguns dados sendo alguns deles, o VNA , o PU PAR e o Valor financeiro, alem de uma TAXA em % de IPCA +

Na Anbima geralmente se mostra o valor na emissão e a média dos valores no mercado secundário. Para o investidor PF na minha opinião estas informações não são relevantes, a não ser que voce seja um analista que deseja realizar uma precificação de risco e custo de crédito de uma empresa.

[Alan Weinberg]

22 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Boa tarde @Alan Weinberg. Na minha opinião, quando voce realiza esta pesquisa é com objetivo de procurar rentabilidades maiores. Sendo assim, se a corretora B esta oferecendo o mesmo titulo com o mesmo vencimento a uma taxa maior, é só compra o titulo na corretora B.

Esta diferença é o rebate que o Raul comenta, e um dos motivos de conseguirmos na AUVP investimentos oferecer uma taxa melhor aos alunos, ja que abre-se mão de um rebate maior para repassar a taxa para os alunos.

Na Anbima geralmente se mostra o valor na emissão e a média dos valores no mercado secundário. Para o investidor PF na minha opinião estas informações não são relevantes, a não ser que voce seja um analista que deseja realizar uma precificação de risco e custo de crédito de uma empresa.

Obrigado pela resposta Adriano, eu justamente quero entender o porque o conceito ´´sem spread´´ nao se aplica 100% com o valor de mercado do titulo em relacao a ANBIMA. Ate porque o valor base para uma saida antecipada do titulo se baseia naqueles valores. 

Na teoria nao sou analista, mas na pratica todos deveriamos ser, cada um no seu nivel. Eu felizmente estou nesse ponto de questionamento , a questao de rebate esta superada.

Quer um exemplo do que estou falando, na compra de um ativo de credito privado ( DEB) mesmo que com a taxa private digamos assim ( sem rebate) , o valor a mercado do titulo no ´´dia seguinte´´ esta com desagio ( supondo uma constante no juros futuros).

[Adriano Umemura]

5 minutes ago, Alan Weinberg disse:

Obrigado pela resposta Adriano, eu justamente quero entender o porque o conceito ´´sem spread´´ nao se aplica 100% com o valor de mercado do titulo em relacao a ANBIMA. Ate porque o valor base para uma saida antecipada do titulo se baseia naqueles valores. 

Não sei se entendi corretamente sua colocação, mas os valores da anbima não são a base para a precificação dos titulos. Eles refletem a média dos valores negociados.

O valor do titulo marcado a mercado não é somente influenciado pela taxa de juros, mas pela percepção de risco em relação a empresa. Devido a isso que analistas avaliam quanto esta sendo pago em relação ao credito da empresa para determinar o custo de capital de terceiros 

32 minutes ago, Alan Weinberg disse:

Quer um exemplo do que estou falando, na compra de um ativo de credito privado ( DEB) mesmo que com a taxa private digamos assim ( sem rebate) , o valor a mercado do titulo no ´´dia seguinte´´ esta com desagio ( supondo uma constante no juros futuros).

Como expliquei acima. O valor é influenciado pela percepção de risco, oferta e procura, liquidez

 

[Alan Weinberg]

19 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Não sei se entendi corretamente sua colocação, mas os valores da anbima não são a base para a precificação dos titulos. Eles refletem a média dos valores negociados.

O valor do titulo marcado a mercado não é somente influenciado pela taxa de juros, mas pela percepção de risco em relação a empresa. Devido a isso que analistas avaliam quanto esta sendo pago em relação ao credito da empresa para determinar o custo de capital de terceiros 

Como expliquei acima. O valor é influenciado pela percepção de risco, oferta e procura, liquidez

 

Obrigado novamente pela resposta!!

Esta parte eu realmente entendi, o que eu nao consigo entender na pratica eh o porque ( nao estou falando da plataforma aqui nos disponibilizada,ate pq aqui foi aonde encontrei as melhores taxas) sempre os valores de rentabilidade propostos pelas corretoras estao abaixo das taxas medias indicativas(anbima)!

Assim como a referencia que nos trouxe explica, ´´isso pode ser observado em funcao da dinamica de oferta e demanda, custos de transacao e volume´´. 

Eu ate hoje nao vi nenhum titulo disponibilizado em qualquer plataforma acima da referencia.

Obrigado 

Boa noite

 

 

[Adriano Umemura]

1 hour ago, Alan Weinberg disse:

Esta parte eu realmente entendi, o que eu nao consigo entender na pratica eh o porque ( nao estou falando da plataforma aqui nos disponibilizada,ate pq aqui foi aonde encontrei as melhores taxas) sempre os valores de rentabilidade propostos pelas corretoras estao abaixo das taxas medias indicativas(anbima)!

Pode ser devido ao delay da informação. Não acompanho a taxa disponibilizada na anbima diariamente, mas acredito que o valor disponibilizado, por se tratar se uma média, seja disponibilizado no dia seguinte as negociações. Veja que no site da anbima cada debenture possui um histórico diario de taxas.

[Flavio Prado]

16 horas atrás, Alan Weinberg disse:

Obrigado novamente pela resposta!!

Esta parte eu realmente entendi, o que eu nao consigo entender na pratica eh o porque ( nao estou falando da plataforma aqui nos disponibilizada,ate pq aqui foi aonde encontrei as melhores taxas) sempre os valores de rentabilidade propostos pelas corretoras estao abaixo das taxas medias indicativas(anbima)!

Assim como a referencia que nos trouxe explica, ´´isso pode ser observado em funcao da dinamica de oferta e demanda, custos de transacao e volume´´. 

Eu ate hoje nao vi nenhum titulo disponibilizado em qualquer plataforma acima da referencia.

Obrigado 

Boa noite

 

 

@Alan Weinberg estou vendo os posts aqui e se entendi a sua dúvida, você quer saber porque não acha e nenhuma corretora rentabilidade maior que a média mostrada na ANBIMA, pois se é uma média deveríamos encontrar valores acima e abaixo da média mostrada na ANBIMA.

Se for esta a dúvida, existem algumas dezenas de corretoras e você precisaria olhar em todas para verificar quais a rentabilidades ofertadas e assim verificar quem está oferecendo uma rentabilidade acima da média. Não creio que para nós este acesso seja possível. Creio ainda que existam títulos que nem chegam a ser disponibilizados aos investidores, os assessores já mandam diretamente aos investidores e fecham a negociação, no entanto certamente a informação vai para a ANBIMA, então creio que você não vai conseguir visualizar o que está buscando.

Espero ter ajudado.

[Alan Weinberg]

3 horas atrás, Flavio Prado disse:

@Alan Weinberg estou vendo os posts aqui e se entendi a sua dúvida, você quer saber porque não acha e nenhuma corretora rentabilidade maior que a média mostrada na ANBIMA, pois se é uma média deveríamos encontrar valores acima e abaixo da média mostrada na ANBIMA.

Se for esta a dúvida, existem algumas dezenas de corretoras e você precisaria olhar em todas para verificar quais a rentabilidades ofertadas e assim verificar quem está oferecendo uma rentabilidade acima da média. Não creio que para nós este acesso seja possível. Creio ainda que existam títulos que nem chegam a ser disponibilizados aos investidores, os assessores já mandam diretamente aos investidores e fecham a negociação, no entanto certamente a informação vai para a ANBIMA, então creio que você não vai conseguir visualizar o que está buscando.

Espero ter ajudado.

Obrigado pela resposta Flavio.

Realmente tem essa limitacao , mas acredito que a XP, BTG, ION , e Toro deem para tirar uma boaq ideia ate pelo market share delas!!! 

Na pratica eh 2% na cabeca no minimo. Faca o teste pratico . Compre o titulo e tente resgatar no dia seguinte ( mesmas taxas) . a mercado ja esta perdendo.

Eu apenas estou tentando entender como funciona na pratica isso, porque sei que se fosse no primario as corretoras recebem distribuicao. No mercado secundario que em teoria em alguns casos isso nao deveria ocorrer!

 

[Flavio Prado]

1 hour ago, Alan Weinberg disse:

Obrigado pela resposta Flavio.

Realmente tem essa limitacao , mas acredito que a XP, BTG, ION , e Toro deem para tirar uma boaq ideia ate pelo market share delas!!! 

Na pratica eh 2% na cabeca no minimo. Faca o teste pratico . Compre o titulo e tente resgatar no dia seguinte ( mesmas taxas) . a mercado ja esta perdendo.

Eu apenas estou tentando entender como funciona na pratica isso, porque sei que se fosse no primario as corretoras recebem distribuicao. No mercado secundario que em teoria em alguns casos isso nao deveria ocorrer!

 

@Alan Weinberg estas 4 corretoras são um pingo no oceano. Eu acho que olhar pelo menos umas 30 corretoras já começa a ter uma ideia rsrsrs

Sinceramente não perderia meu tempo olhando isto. Como funciona na prática: o emissor disponibiliza um volume de valor para as Corretoras venderem e ele paga X de rentabilidade. As corretoras vão colocar o título a venda para seus clientes por uma rentabilidade que será menor que a oferecida pelo Emissor e a diferença é o rebate (spread / comissão) da corretora e este spread cada Corretora vai definir o quanto ela quer ganhar em cima do cliente. E no dia seguinte o preço daquele título vai mudar conforme o risco que o mercado vê no título e vai flutuando diariamente. Se o emissor não conseguiu captar o volume de dinheiro, ele vai aumentar a rentabilidade para que as Corretoras repassem aos clientes. E vai assim.

Espero ter ajudado.

[Alan Weinberg]

45 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Alan Weinberg estas 4 corretoras são um pingo no oceano. Eu acho que olhar pelo menos umas 30 corretoras já começa a ter uma ideia rsrsrs

Sinceramente não perderia meu tempo olhando isto. Como funciona na prática: o emissor disponibiliza um volume de valor para as Corretoras venderem e ele paga X de rentabilidade. As corretoras vão colocar o título a venda para seus clientes por uma rentabilidade que será menor que a oferecida pelo Emissor e a diferença é o rebate (spread / comissão) da corretora e este spread cada Corretora vai definir o quanto ela quer ganhar em cima do cliente. E no dia seguinte o preço daquele título vai mudar conforme o risco que o mercado vê no título e vai flutuando diariamente. Se o emissor não conseguiu captar o volume de dinheiro, ele vai aumentar a rentabilidade para que as Corretoras repassem aos clientes. E vai assim.

Espero ter ajudado.

Obrigado novamente pela paciente resposta! Ajudou sim!

Entendi o racional, eu talvez esteja errado em querer comparar com o tesouro direto e como sua MCM funciona, la da pra achar a diferenca entre valor de compra e venda.

Me traz um pouco de amargor nao conseguir entender 100% a logica e as matrizes da conta. Ate porque podemos investir no credito privado de diferentes maneiras, e assim se por exemplo quisse replicar uma carteira ou indice(DEB11 faz isso), com as mesmas taxas contratadas nao conseguiria.

Ainda tenho algumas duvidas, sobre risco/retorno/liquidez entre uma deb-inc, um fundo de RF de deb-inc, ou um Fi-infra. Como tenho relativa disponibilidade de tempo estou tentando entender isso.

Abs,