Reduzir IR de ações com limite de R$ 20k / mês

[Rodrigo Amorim Ruiz]

Faz sentido ficar vendendo e recomprando ações dentro do limite de R$ 20k para aumentar o valor médio?

E posso vender as ações que foram compradas no valor mais baixo?

[Eddy Paulini]

6 horas atrás, Rodrigo Amorim Ruiz disse:

Faz sentido ficar vendendo e recomprando ações dentro do limite de R$ 20k para aumentar o valor médio?

E posso vender as ações que foram compradas no valor mais baixo?

Eu não acho que faz sentido. A tendência no longo prazo com aportes constantes em uma carteira com ativos de qualidade é que sempre tenhamos um bom preço médio.

Focar comprando e vendendo é transformar nossos investimentos em sabonete: quanto mais mexe, menor fica.

 

No ato da venda você não escolhe se vai vender a ação que pagou R$10 ou R$30. Será vendido a quantidade informada no valor que está sendo negociado no mercado no momento. 

[Flavio Prado]

8 horas atrás, Rodrigo Amorim Ruiz disse:

Faz sentido ficar vendendo e recomprando ações dentro do limite de R$ 20k para aumentar o valor médio?

E posso vender as ações que foram compradas no valor mais baixo?

@Rodrigo Amorim Ruiz fazer esta movimentação você corre o risco de vender e a ação subir e você vai pagar mais caro por aqui que você já tinha em carteira. Além disto, a cotação precisaria cair o suficiente para compensar as taxas da B3 e impostos cobrados na nota de corretagem na vende e na compra.

Vale lembrar que você corre o risco de comer bola e vender uma ação e ficar desposicionado justamente na data.com e perder dividendos ou subscrição ou bonificação. Eu acho uma operação arriscada e desnecessária. Uma errada nisto e já era todo o "ganho" que você teria na manobra fiscal.

Espero ter ajudado.

[Rodrigo Amorim Ruiz]

18 horas atrás, Edison Paulini disse:

Eu não acho que faz sentido. A tendência no longo prazo com aportes constantes em uma carteira com ativos de qualidade é que sempre tenhamos um bom preço médio.

Focar comprando e vendendo é transformar nossos investimentos em sabonete: quanto mais mexe, menor fica.

 

No ato da venda você não escolhe se vai vender a ação que pagou R$10 ou R$30. Será vendido a quantidade informada no valor que está sendo negociado no mercado no momento. 

Não sei se fui muito claro na minha dúvida, mas quando disse "ficar vendendo e recomprando", quis dizer na mesma hora, pelo mesmo valor atual da ação.

Ou seja, ainda com o objetivo de segurar a ação a longo prazo.

[Rodrigo Amorim Ruiz]

17 horas atrás, Flavio Prado disse:

@Rodrigo Amorim Ruiz fazer esta movimentação você corre o risco de vender e a ação subir e você vai pagar mais caro por aqui que você já tinha em carteira. Além disto, a cotação precisaria cair o suficiente para compensar as taxas da B3 e impostos cobrados na nota de corretagem na vende e na compra.

Vale lembrar que você corre o risco de comer bola e vender uma ação e ficar desposicionado justamente na data.com e perder dividendos ou subscrição ou bonificação. Eu acho uma operação arriscada e desnecessária. Uma errada nisto e já era todo o "ganho" que você teria na manobra fiscal.

Espero ter ajudado.

A parte de perder dividendos eu não tinha pensado 🤔...

Mas quanto ao risco, é só vender e comprar logo em seguida.
Quanto a taxas, compra e venda de ações não tem taxas em corretoras como a AUVP ou Rico, certo?
IR só se aplica se o valor mensal passar de R$ 20.000, por isso justamente a ideia seria vender R$ 19.999 e logo em seguida comprar a mesma ação com esses R$ 19.999

[Eddy Paulini]

4 horas atrás, Rodrigo Amorim Ruiz disse:

Não sei se fui muito claro na minha dúvida, mas quando disse "ficar vendendo e recomprando", quis dizer na mesma hora, pelo mesmo valor atual da ação.

Ou seja, ainda com o objetivo de segurar a ação a longo prazo.

Porém existem as taxas da b3 para operações de day trade.

[Adriano Umemura]

4 horas atrás, Rodrigo Amorim Ruiz disse:

Mas quanto ao risco, é só vender e comprar logo em seguida.

Bom dia @Rodrigo Amorim Ruiz. Para venda de ações existe um prazo para liquidação fisica e financeira, que na B3 é de D+2. Ou seja, voce somente recebe os recursos financeiros após 2 dias uteis a contar da data da venda. Algumas plataformas de investimentos não permitem a negociação de compra quando voce não possui o valor financeiro disponivel em conta. Sendo assim, voce corre o risco de nestes 2 dias o valor do ativo sofrer uma valorização e voce perder este movimento

[Flavio Prado]

6 horas atrás, Rodrigo Amorim Ruiz disse:

A parte de perder dividendos eu não tinha pensado 🤔...

Mas quanto ao risco, é só vender e comprar logo em seguida.
Quanto a taxas, compra e venda de ações não tem taxas em corretoras como a AUVP ou Rico, certo?
IR só se aplica se o valor mensal passar de R$ 20.000, por isso justamente a ideia seria vender R$ 19.999 e logo em seguida comprar a mesma ação com esses R$ 19.999

Venda e compra no mesmo dia será day trade e não tem a isenção de R$20mil no mês, além disto provavelmente não será pelo mesmo valor de cotação, e para compensar vai precisar ter um valor de compra menor que o de venda para cobrir as taxas cobradas na nota de corretagem (não falo da taxa de corretagem, que é zero), caso contrário vai desembolsar mais dinheiro para recomprar as ações.

[Lucas Augusto Moimaz Costa]

Dependendo da economia dele com os impostos compensa sim! Também vai depender do resultado que ele tem em aberto.

Se o lucro dele estiver muito alto, por exemplo acima de 100%, ele economizaria 15% sobre PELO MENOS 50% da posição (lucro). O que daria 7,5% sobre a posição total, no caso de 100% (exatos) de valorização.

(O ativo precisaria cair mais de 7,5% - no caso dos 100% de valorização - em UM ÚNICO DIA para não compensar)

Fica o adendo: você precisa que as ordens de compra e venda sejam feitas em dias diferentes para não ser considerado Day Trade.

Fica a dica: fazer próximo do final do mês para evitar a impossibilidade de você vender outro ativo.

Caso o resultado dele tenha sido muito alto, além de 100%, acho que é muito sensato essa movimentação.

Editado 11 de Janeiro de 2024 por Lucas Moimaz
palavra errônea

[Lucas Augusto Moimaz Costa]

8 horas atrás, Adriano Umemura disse:

Bom dia @Rodrigo Amorim Ruiz. Para venda de ações existe um prazo para liquidação fisica e financeira, que na B3 é de D+2. Ou seja, voce somente recebe os recursos financeiros após 2 dias uteis a contar da data da venda. Algumas plataformas de investimentos não permitem a negociação de compra quando voce não possui o valor financeiro disponivel em conta. Sendo assim, voce corre o risco de nestes 2 dias o valor do ativo sofrer uma valorização e voce perder este movimento

Mas dependendo do tamanho do resultado o risco se torna compensador:

se vc vai economizar 10% da posição(em futuras isenções de impostos), e ficar somente 1 dia sem o ativo, você acha que não compensaria o risco por exemplo?

 

Editado 11 de Janeiro de 2024 por Lucas Moimaz

[Adriano Umemura]

3 minutes ago, Lucas Moimaz disse:

Mas dependendo do tamanho do resultado o risco se torna compensador:

se vc vai economizar 10% da posição(em futuras isenções de impostos), e ficar somente 1 dia sem o ativo, você acha que não compensaria o risco por exemplo?

 

Boa tarde @Lucas Moimaz. Tomando como base de que dificilmente venderemos um ativo, e quando o fizermos ainda teremos a isenção dos R$20 mil, na minha opinião não compensa

[Lucas Augusto Moimaz Costa]

15 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Boa tarde @Lucas Moimaz. Tomando como base de que dificilmente venderemos um ativo, e quando o fizermos ainda teremos a isenção dos R$20 mil, na minha opinião não compensa

Boa tarde @Adriano Umemura!

Acho um pouco de sardinhagem também, mas acho que mudaria o conceito de errado para uma operação dessa.

Para alguns o risco é compensador, para outros não. Eu acho que eu faria se tivesse até uns 2M investidos, em um ativo que valorizou mais de 100%, por exemplo.

Não entra no conceito de vender o ativo(mesmo vendendo ele na prática), mas sim de realizar um tipo de "operação estruturada" com ele para evitar custos.

Editado 11 de Janeiro de 2024 por Lucas Moimaz

[Anderson Lucena]

13 horas atrás, Rodrigo Amorim Ruiz disse:

A parte de perder dividendos eu não tinha pensado 🤔...

Mas quanto ao risco, é só vender e comprar logo em seguida.
Quanto a taxas, compra e venda de ações não tem taxas em corretoras como a AUVP ou Rico, certo?
IR só se aplica se o valor mensal passar de R$ 20.000, por isso justamente a ideia seria vender R$ 19.999 e logo em seguida comprar a mesma ação com esses R$ 19.999

entendi o que você quer fazer. 

parei para pensar  isso fora o risco nao seria uma manobra de soma 0?

ja que você realiza o lucro e depois compra  pelo valor  maior. 

[Lucas Augusto Moimaz Costa]

15 minutes ago, Anderson Oliveira De Lucena disse:

entendi o que você quer fazer. 

parei para pensar  isso fora o risco nao seria uma manobra de soma 0?

ja que você realiza o lucro e depois compra  pelo valor  maior. 

Não seria se ele, um dia, talvez precisar vender o ativo. Pois, mesmo se acabar pagando um pouquinho por essa arbitragem, aumenta o Preço Médio (da declaração) dele.

 

Editado 11 de Janeiro de 2024 por Lucas Moimaz

[Flavio Prado]

1 hour ago, Lucas Moimaz disse:

Dependendo da economia dele com os impostos compensa sim! Também vai depender do resultado que ele tem em aberto.

Se o lucro dele estiver muito alto, por exemplo acima de 100%, ele economizaria 15% sobre PELO MENOS 50% da posição (lucro). O que daria 7,5% sobre a posição total, no caso de 100% (exatos) de valorização.

(O ativo precisaria cair mais de 7,5% - no caso dos 100% de valorização - em UM ÚNICO DIA para não compensar)

Fica o adendo: você precisa que as ordens de compra e venda sejam feitas em dias diferentes para não ser considerado Day Trade.

Fica a dica: fazer próximo do final do mês para evitar a impossibilidade de você vender outro ativo.

Caso o resultado dele tenha sido muito alto, além de 100%, acho que é muito sensato essa movimentação.

@Lucas Moimaz mesmo no exemplo que você colocou há riscos que simplesmente não valem a pena correr, independente se a sua carteira seja de R$20mil ou R$2milhões.

- pode perder a data.com e ficar de fora do evento.
- precisa vender e comprar menos que R$20mil dentro do mês, se passar R$0,01 vai pagar 15% de IR.
- corre o risco de fazer day trade. Achamos que nunca vamos errar, mas acontece.
- se a ação subir para a recompra você vai precisar colocar mais dinheiro, e vai ser um dinheiro que poderia ser investido e estaria rendendo por anos e anos.
- vai precisar de dinheiro para poder comprar no dia seguinte, pois a liquidação da venda será em D+2, ou então esperar a liquidação para recomprar e ter que colocar mais dinheiro.
- gastar muito tempo para controlar as variáveis todas, quando poderia estar fazendo outras coisas rsrsrs

Eu acho que não vale a pena em nenhum cenário. Daqui 20-30 anos provavelmente não vai ser necessário vender nada para ter renda passiva, e se precisar, vende dentro do limite. Se precisar passar do limite, vamos ter dinheiro para pagar o IR.

[Lucas Augusto Moimaz Costa]

37 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Lucas Moimaz mesmo no exemplo que você colocou há riscos que simplesmente não valem a pena correr, independente se a sua carteira seja de R$20mil ou R$2milhões.

- pode perder a data.com e ficar de fora do evento.
- precisa vender e comprar menos que R$20mil dentro do mês, se passar R$0,01 vai pagar 15% de IR.
- corre o risco de fazer day trade. Achamos que nunca vamos errar, mas acontece.
- se a ação subir para a recompra você vai precisar colocar mais dinheiro, e vai ser um dinheiro que poderia ser investido e estaria rendendo por anos e anos.
- vai precisar de dinheiro para poder comprar no dia seguinte, pois a liquidação da venda será em D+2, ou então esperar a liquidação para recomprar e ter que colocar mais dinheiro.
- gastar muito tempo para controlar as variáveis todas, quando poderia estar fazendo outras coisas rsrsrs

Eu acho que não vale a pena em nenhum cenário. Daqui 20-30 anos provavelmente não vai ser necessário vender nada para ter renda passiva, e se precisar, vende dentro do limite. Se precisar passar do limite, vamos ter dinheiro para pagar o IR.

Esse é o ponto ksksksks:

"- gastar muito tempo para controlar as variáveis todas, quando poderia estar fazendo outras coisas rsrsrs"

É sardinhagem, mas pra alguém, numa situação muito específica, pode ser um artifício inteligente.