ANÁLISE WEGE3 X SHUL4

[Helder Vilard Dias]

Boa noite a todos,

Estou terminando o módulo 4 e começando a fazer algumas atividades de analise das empresas.

E entrei no setor de máquinas e equipamentos, entendi como sendo um bom setor, pois acredito que o refino de materiais brutos, trará muito mais retorno ao nosso país do que a venda de produtos brutos.

Me deparei com a WEGE3 e SHUL4, de cara vi que a SHULZ, não possui tag along, mais pesquisando pela comunidade, encontrei um assunto da turma 13 falando sobre um artigo que diz que mesmo a empresa não tendo o tag along relacionado ainda existe a possibilidade de ser pago, essa duvida seria mais por curiosidade, pois entendo que seria muito arriscado ter uma empresa na carteira sem esse percentual atribuído, mas realmente acontece isso?

 

A minha segunda dúvida e mais importante para mim, é que quando colocamos em comparação WEG e SHULZ, de cara vemos que a performance da WEG é bem melhor que a SHULZ, patrimônio muito maior, margens de lucro melhores, etc., mas ai quando analisamos P/L e P/V, da a entender que é uma empresa que esta com o seu valor muito elevado.

O que me fica o questionamento é após entender isso, qual as próximas perguntas que devo me fazer para dar sequencia nessa análise, vi que o CARG dela na média gira em torno de 20%, ai aqui já começo com suposição que segundo o Raul não tenho que fazer projeções à futuro, preciso dos fatos, mas com o que vejo falando sobre a empresa é uma das que mais investe em pesquisas e está sempre com novos produtos, caso ela consiga manter a performance entendi que em 5 anos ela já estaria com o dobro de faturamento e consequentemente maior patrimônio, como a mesma já vem aumentando.

Essa seria uma forma correta de se analisar e medir uma valorização futura da empresa ou risco?

 

[Adriano Umemura]

10 horas atrás, Helder Vilard Dias disse:

Me deparei com a WEGE3 e SHUL4, de cara vi que a SHULZ, não possui tag along, mais pesquisando pela comunidade, encontrei um assunto da turma 13 falando sobre um artigo que diz que mesmo a empresa não tendo o tag along relacionado ainda existe a possibilidade de ser pago, essa duvida seria mais por curiosidade, pois entendo que seria muito arriscado ter uma empresa na carteira sem esse percentual atribuído, mas realmente acontece isso?

Bom dia @Helder Vilard Dias. Se alguem te disser que não precisa fazer um seguro do carro porque qualquer acidente que aconteça a contraparte ira te pagar o conserto, voce acharia viavel?

O tag along é um sistema de proteção ao acionista minoritario. Em qualquer processo de mudança de controle acionario ou M&A, o acionista tem o direito a receber do comprador o mesmo valor pago aos controladores da empresa, ou seja, se acontecer da empresa perder os fundamentos voce poderia estar saindo sem perdas. Imagine aportar uma vida toda em uma empresa e perder um valor significativo deste investimento simplesmente pelo fato da empresa não possuir esta clausula de proteção.

Um outro fator a se atentar. Em um processo de aquisição, o que o comprador quer é o controle da empresa. Sendo assim o que lhe interessa são as ações ordinarias que irão lhe dar o controle da empresa. Veja no print abaixo que a SHULZ deixa claro que não quer ninguem como sócio controlador, ja que o free float das ordinarias é somente de 0,07%

10 horas atrás, Helder Vilard Dias disse:

A minha segunda dúvida e mais importante para mim, é que quando colocamos em comparação WEG e SHULZ, de cara vemos que a performance da WEG é bem melhor que a SHULZ, patrimônio muito maior, margens de lucro melhores, etc., mas ai quando analisamos P/L e P/V, da a entender que é uma empresa que esta com o seu valor muito elevado.

Todo valor de multiplos relacionados a preços tem como resultado o ultimo exercicio da empresa, ou seja, é baseado em fator passados. Estes resultados passados são importantes para avaliar como a gestão e a operação da empresa estão sendo conduzidas até o momento. Contudo, quando nos tornamos investidores estamos interessados nos resultados que a empresa ira gerar a partir do momento em que investimos nela. A WEGE hoje esta com P/L de 32, o que significa que o mercado esta pagando 32x o lucro dela reportado no ultimo exercicio. Mas porque isso acontece? O mercado paga este valor porque acredita que os resultados futuros irão estar alinhados com o preço a ser pago hoje gerando um retorno sobre o investimento

Voce ja observou que em alguns casos determinadas empresas apresentam um resultado do exercicio bom, com aumento do lucro, mas mesmo assim a ação cai. Isto acontece porque o resultado foi abaixo das expectativas do mercado. Chamamos este conceito de lucro financeiro e lucro economico. Lucro financeiro é o reportado pela empresa enquanto que o lucro economico é aquele que supera o custo de capital baseado nas expectativas do mercado

10 horas atrás, Helder Vilard Dias disse:

O que me fica o questionamento é após entender isso, qual as próximas perguntas que devo me fazer para dar sequencia nessa análise, vi que o CARG dela na média gira em torno de 20%, ai aqui já começo com suposição que segundo o Raul não tenho que fazer projeções à futuro, preciso dos fatos, mas com o que vejo falando sobre a empresa é uma das que mais investe em pesquisas e está sempre com novos produtos, caso ela consiga manter a performance entendi que em 5 anos ela já estaria com o dobro de faturamento e consequentemente maior patrimônio, como a mesma já vem aumentando.

Essa seria uma forma correta de se analisar e medir uma valorização futura da empresa ou risco?

O resultado reportado no CAGR faz parte dos resultados passados da empresa. Como citado acima, estes indicadores são importantes para analisar como anda a gestão e a operação da empresa até o momento. Contudo, o futuro da empresa dependera da sua estratégia competitiva.

Por exemplo. Suponhamos que temos uma previsão do PIB de 5% e determinado setor tem uma previsão de crescimento de 10%. Para uma empresa deste setor ter um crescimento de 20%, de modo simplista, ela precisa pegar o mercado de alguem

O que podera gerar este aumento do marketshare é a estratégia competitiva da empresa

Exemplos de dimensões de estratégias competitivas

- especialização
- qualidade do produto
- liderança tecnológica
- integração vertical: é quando a empresa integra a sua cadeia de produção
- política de canais: como eu vou distribuir o meu produto
- seleção do canal: qual será o melhor canal para vender os meus produtos
- alavancagem operacional
- política de preços
- atendimento
- identificação de marcas

Sendo assim é necessario o conhecimento da operação da empresa, bem como o direcionamento apresentado nos resultados financeiros para avaliar se o crescimento que voce acredita que a empresa tera é sustentavel nos proximos anos

 

Editado 19 de Março por Adriano Umemura
esqueci do print

[Helder Vilard Dias]

@Adriano Umemura, obrigado pelas respostas.

 

Sobre o tag along entendido, não vale o risco de entrar em empresas sem ele.

 

Sobre o P/V e P/L, entendi então que a empresa está precificada para o futuro já e o que não atingir as expectativas o mercado corrige, "sobe no boate e desce no fato".

 

E sobre a terceira pergunta, é necessário ter um conhecimento muito mais aprofundado sobre a operação da empresa além das analises fundamentalistas, saber se realmente os produtos da empresa tem uma projeção de venda melhor para o futuro, se especializar na empresa.

Para ter essas informações devo me aprofundar no RI, pois os dados de analise fundamentalista já tem sites que o fazem.

[Adriano Umemura]

9 minutes ago, Helder Vilard Dias disse:

@Adriano Umemura, obrigado pelas respostas.

 

Sobre o tag along entendido, não vale o risco de entrar em empresas sem ele.

 

Sobre o P/V e P/L, entendi então que a empresa está precificada para o futuro já e o que não atingir as expectativas o mercado corrige, "sobe no boate e desce no fato".

 

E sobre a terceira pergunta, é necessário ter um conhecimento muito mais aprofundado sobre a operação da empresa além das analises fundamentalistas, saber se realmente os produtos da empresa tem uma projeção de venda melhor para o futuro, se especializar na empresa.

Para ter essas informações devo me aprofundar no RI, pois os dados de analise fundamentalista já tem sites que o fazem.

O formulario de referencia disponibilizado pela empresa já seria um bom começo. Nele constam diversas informações a qual destaco:

- historico
- atividade da empresa
- fatores de risco
- projeçoes

Outra forma de analise é manter uma comparação com seus pares. Avaliar quais empresas do mesmo setor estão aumentando ou diminuindo o marketshare e quais as condutas da empresa em relação a estes concorrentes

Existem tambem algumas analises setoriais, mas na grande maioria são pagas. Para o investidor comum não acho ser necessario se aprofundar desta forma.

Veja que para a maioria dos investidores, focar o seu tempo na sua atividade principal com o objetivo de aumentar a sua renda e investir mais seria o mais indicado. A nossa estrategia de investimentos tem como premissa de que o aporte regular em boas empresas, com a gestão de risco do diagrama é o suficiente para termos excelentes retornos

Caso queira analises mais aprofundadas dos ativos recomendaria a contratação da consultoria da AUVP. São profissionais alinhados com a metodologia ensinada, mas que agregam mais em termos de analises buscando uma rentabilidade ainda maior.

https://auvp.com.br/uvp-consultoria/

[Cézar Busato]

Cara, da uma estudada nos negócios, na inovação e tudo mais relacionado a wege3 e shul4, não tem nem como comparar as duas.

São empresas muito distintas, uma é ponta de lança de vários setores, a outra fabrica maquinário básico.

Não que shul4 seja ruim, mas sei lá, não vejo sendo a próxima weg, o lance do tag a long é muito importante no setor de bens industriais, esse setor pode passar por dificuldades ou momentos maravilhosos e isso faz com que as empresas estejam sujeitas a serem compradas, aí tag faz falta.

Vou fazer uma análise idiota é grotesca,

Sou cliente das duas, quando analiso o volume de dinheiro que gasto com weg e com shultz, e que quando compro motor eles tem que ser obrigatoriamente weg e compressor pode ser outro, aí que fica ruim de analisar.

Pra resumir, se tivesse tag eu comprava shul4, fácil e com consistência, mas comparar com a weg é difícil. 
 

Tive restrição de comprar weg por muito tempo porque o bloco de ações é muito pesado olhando o tamanho do meu aporte, até o dia que comecei a comprar no fracionário de 50 em 50 ações, aí ficou mais fácil e me ajudou a ir comprando sem medo.

 

[Evelyn Santos]

Bom, a resposta dos colegas já foi dada, mas só quero reforçar: é até um pecado comparar WEG com qualquer outra coisa. 😌

[Helder Vilard Dias]

On 19/03/2024 at 11:00, Adriano Umemura disse:

O formulario de referencia disponibilizado pela empresa já seria um bom começo. Nele constam diversas informações a qual destaco:

- historico
- atividade da empresa
- fatores de risco
- projeçoes

Outra forma de analise é manter uma comparação com seus pares. Avaliar quais empresas do mesmo setor estão aumentando ou diminuindo o marketshare e quais as condutas da empresa em relação a estes concorrentes

Existem tambem algumas analises setoriais, mas na grande maioria são pagas. Para o investidor comum não acho ser necessario se aprofundar desta forma.

Veja que para a maioria dos investidores, focar o seu tempo na sua atividade principal com o objetivo de aumentar a sua renda e investir mais seria o mais indicado. A nossa estrategia de investimentos tem como premissa de que o aporte regular em boas empresas, com a gestão de risco do diagrama é o suficiente para termos excelentes retornos

Caso queira analises mais aprofundadas dos ativos recomendaria a contratação da consultoria da AUVP. São profissionais alinhados com a metodologia ensinada, mas que agregam mais em termos de analises buscando uma rentabilidade ainda maior.

https://auvp.com.br/uvp-consultoria/

Certo Adriano,

Dei uma olhada no formulário de referência da WEG e eles realmente dão uma aprofundada maior sobre esses itens que relacionou, da para entender aonde estão as maiores receitas dela e principais produtos vendidos e insumos que se aumentarem o preço oferecem o risco na rentabilidade.

Fiquei com a impressão de que para se ter mais ativos na carteira se precisar de toda esta analise para cada uma se torna bem pesado o estudo, mas é justamente para ter uma visão do risco de investir e da real atuação da empresa, deu para ver que a WEG, tem muitas fabricas no mundo inteiro e nem só o Brasil supri a necessidade de insumos dela para a produção.

Então realmente se torna necessário fazer essa análise aprofundada de todas as empresas que visamos investir e por isso seria melhor investir em empresas que já temos conhecimento sobre as áreas de atuação no dia a dia?

Estou entendendo que sim e pois são investimentos para a vida toda e após analisarmos só faríamos uma manutenção sobre as informações que já sabemos.

Me faz parecer preguiçoso, hahahaha, mas entendi que tem que se tirar algumas horas para analisar as empresas que investimos e não poucos minutos.

[Adriano Umemura]

1 hour ago, Helder Vilard Dias disse:

Certo Adriano,

Dei uma olhada no formulário de referência da WEG e eles realmente dão uma aprofundada maior sobre esses itens que relacionou, da para entender aonde estão as maiores receitas dela e principais produtos vendidos e insumos que se aumentarem o preço oferecem o risco na rentabilidade.

Fiquei com a impressão de que para se ter mais ativos na carteira se precisar de toda esta analise para cada uma se torna bem pesado o estudo, mas é justamente para ter uma visão do risco de investir e da real atuação da empresa, deu para ver que a WEG, tem muitas fabricas no mundo inteiro e nem só o Brasil supri a necessidade de insumos dela para a produção.

Então realmente se torna necessário fazer essa análise aprofundada de todas as empresas que visamos investir e por isso seria melhor investir em empresas que já temos conhecimento sobre as áreas de atuação no dia a dia?

Estou entendendo que sim e pois são investimentos para a vida toda e após analisarmos só faríamos uma manutenção sobre as informações que já sabemos.

Me faz parecer preguiçoso, hahahaha, mas entendi que tem que se tirar algumas horas para analisar as empresas que investimos e não poucos minutos.

Boa tarde @Helder Vilard Dias. Cada investidor tera o seu tempo e a sua disposição para realizar as analises. Alguns conseguirão se aprofundar mais, mas para a grande maioria o seu tempo sera melhor empregado ao focar no seu trabalho com o objetivo de aumentar a sua renda e na sua familia para voce poder viver a sua vida de forma saudavel. O que é ensinado na AUVP são ferramentas voltadas para otimizar o estudo e gerenciar de forma mais pratica os seus investimentos. Somente o fato de voce entender os indicadores, gerenciar o risco via diagrama do cerrado, diversificar sua carteira, escolher os titulos de renda fixa com rentabilidade superior devido a taxa private, ja aumentam de forma incomparavel suas chances de ter uma rentabilidade acima da média do mercado

Desta forma, siga a metodologia a risca, tire suas duvidas na comunidade e nas lives semanais, que voce vera que o sucesso nos investimentos gradualmente ira aparecendo.