Lucro liquido, EBIT e EBITDA

[Adriano Umemura]

Pessoal, estava analizando a TAEE11 e me surgiu uma duvida. Segundo os conceitos apresentados:

Lucro liquido seria o lucro ja abatendo tudo, inclusive juros, impostos, depreciações e amortizações

EBIT seria o lucro com os abatimentos mas antes de descontar os juros e impostos

EBITDA seria o lucro com os abatimentos mas antes de descontar os juros impostos depreciações e amortizações

Minha primeira duvida seria: No lucro liquido e no EBIT as depreciações e amortizações  ja foram descontados no valor apresentado? Se sim, quer dizer que, geralmente o lucro liquido é menor do que o EBIT que é menor do que o EBITDA. Esse raciocinio esta correto?

Se o raciocinio esta correto por quais motivos os resultados da TAAE11 apresentam:

Lucro liquido: 1,45 Bilhão

EBIT: 2,44 bilhões

EBITDA: 1,89 bilhão

Se puderem me ajudar agradeço

[Leandro Nogueira]

Sua linha de raciocínio está certa, qual a dúvida?

[Adriano Umemura]

34 minutes ago, Leandro Nogueira disse:

Sua linha de raciocínio está certa, qual a dúvida?

Por que o EBITDA da TAEE11 é menor do que EBIT?

Geralmente o EBIT não é menor que o EBITDA, já que o primeiro já foram descontadas as depreciações e amortizações e no segundo não?

[Leandro Nogueira]

Na maioria das vezes (nem sempre), o lucro líquido é menor do que o EBIT, e o EBIT é menor do que o EBITDA. Isso acontece pq cada medida exclui certos tipos de despesas do cálculo.

O lucro líquido é a medida mais abrangente, pois inclui todas as despesas da empresa, como juros, impostos, depreciação e amortização, enquanto que o EBIT exclui apenas juros e impostos, e o EBITDA exclui juros, impostos, depreciação e amortização.

Mas, há exceções. Em alguns casos, uma empresa pode ter prejuízo, despesas não recorrentes ou excepcionais que afetam seu lucro líquido, mas não seu EBIT ou EBITDA. Nesse caso, o EBIT ou EBITDA podem ser maiores do que o lucro líquido.

Além disso, a comparação dessas medidas pode variar dependendo da indústria ou setor em que a empresa atua, pois diferentes setores têm diferentes níveis de despesas de depreciação e amortização. 

[Leandro Nogueira]

Pra entender Taesa você tem que entender o modo de operação dela dentro do seu setor, ela é uma empresa  de transmissão. 

Então o governo faz chamado para interessados em concorrer em uma concessão para construir uma linha de transmissão ligando X a Y, faz uma espécie de licitação, a que tiver melhores condições ganha.

A vencedora do certame constrói a linha e vai cobrar um "aluguel" dela durante um determinado tempo até o fim da concessão. Quase um fundo imobiliário de tijolo que aluga a linha elétrica e não um prédio. Só precisa manter funcionando que no fim do mês a grana tá no caixa independente do uso.

Então ela vive de ciclos, faz investimento alto, faz alavancagem, grana emprestada, aumenta muito seu capex num período, depois colhe os frutos.

Qual o ponto negativo da Taesa hoje: ela foi uma das primeiras, se não a primeira, a provar que era possível ganhar dinheiro com transmissão na iniciativa privada, antes tudo era com estatais. Agora que o negócio já está maduro e com concorrentes sua margem está cada vez menor nas licitações, está mais caro pra ela crescer.

Existe até um boato que ela vai emitir novas ações para participar das próximas licitações, diluição é um negócio que o mercado não curte muito.

[Adriano Umemura]

@Leandro Nogueiramuito obrigado. Muito boa a explicação

[Matheus Malheiros Pinto]

14 horas atrás, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

Pessoal, estava analizando a TAEE11 e me surgiu uma duvida. Segundo os conceitos apresentados:

Lucro liquido seria o lucro ja abatendo tudo, inclusive juros, impostos, depreciações e amortizações

EBIT seria o lucro com os abatimentos mas antes de descontar os juros e impostos

EBITDA seria o lucro com os abatimentos mas antes de descontar os juros impostos depreciações e amortizações

Minha primeira duvida seria: No lucro liquido e no EBIT as depreciações e amortizações  ja foram descontados no valor apresentado? Se sim, quer dizer que, geralmente o lucro liquido é menor do que o EBIT que é menor do que o EBITDA. Esse raciocinio esta correto?

Se o raciocinio esta correto por quais motivos os resultados da TAAE11 apresentam:

Lucro liquido: 1,45 Bilhão

EBIT: 2,44 bilhões

EBITDA: 1,89 bilhão

Se puderem me ajudar agradeço

Bom dia, Adriano!

Apenas complementando a resposta do @Leandro Nogueira, que está excelente, vou te explicar com você chega da Receita Vruta até o Lucro Líquido no DRE:

+ Receita Bruta 

- Impostos

= Receita Líquida

- CPV (Custo dos produtos vendidos)

= Lucro Bruto

- SG&A (Despesas com vendas e administrativas, como marketing e funcionários)

- Depreciação e Amortização

= EBIT (se não subtair depreciação e amortização você encontra o EBITDA, que indica a capacidade de geração de caixa da empresa)

+- Resultado Financeiro (receitas financeiras - despesas financeiras)

= LAIR (Lucro Antes do Imposto de Renda)

- IR

= Lucro Líquido

O EBITDA é menor que o EBIT pois a Taesa sofre muito com depreciação, e o Lucro Líquido é ainda menor que o EBIT por causa do envidamento da empresa, que por possuir uma grande recorrência em sua receita opera de forma mais alavancada ocasionando maiores despesas financeiras (essa é uma característica comum do setor elétrico).

[Adriano Umemura]

Obrigado @Matheus Malheiros Pinto. Post com excelentes respostas. Mostra o quanto ainda tenho q estudar 😅

[Matheus Malheiros Pinto]

14 minutes ago, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

Obrigado @Matheus Malheiros Pinto. Post com excelentes respostas. Mostra o quanto ainda tenho q estudar 😅

O negócio é estudar sempre hehe

Inclusive, estude bastante contabilidade, aprenda a ler e análisar demonstrações financeiras, principalmente BP, DRE e DFC!

[Rubens Tavares]

É possível existir uma "depreciação negativa"? Tipo, uma valorização do patrimônio por algum motivo que seja.

[Leandro Nogueira]

6 horas atrás, Rubens Tavares disse:

É possível existir uma "depreciação negativa"? Tipo, uma valorização do patrimônio por algum motivo que seja.

Aí no caso é uma apreciação e não entra no cálculo do Ebitda, mas entra no valor patrimonial da empresa.

Números podem ser distorcidos, e esse é o tipo de coisa que tem que tomar cuidado. Tipo na época da ogx que dizia ter um patrimônio cada vez maior pq suas reservas eram gigantes, quando na verdade nem existiam 

[Leandro Nogueira]

Olha essa "notícia" publicada hoje:

 

moneytimes /conteudo-de-marca/taesa-taee11-acao-pode-comecar-a-despencar-na-semana-que-vem-veja-por-que-e-melhor-fugir-da-eletrica-apesar-dos-dividendos-gordos-lbrdgf126/amp/

 

 

 

"Resumidamente, a Taesa hoje tem um portfólio de 40 concessões de transmissão de energia. Até 2032, cerca de 10 dessas concessões serão encerradas.

 

 

 

E é aí que mora o problema: essas concessões que acabarão em breve são responsáveis por 50% da receita anual da elétrica. Portanto, a Taesa vai passar por uma queda brutal de receita na virada da década.

 

 

 

Mas como se isso já não bastasse para gerar uma preocupação sobre a empresa, a elétrica ainda pode estar colocando tudo a perder cada vez mais rápido.

 

isso porque ela tem participado de leilões de energia extremamente agressivos que substituem concessões rentáveis por outras com retornos não favoráveis."

 

 

 

Vai de encontro com o que falei outro dia aqui, ela já não promete mais ser uma empresa tão rentável como foi no passado.

 

Se ainda é boa vale pra cada um analisar e tomar sua decisão.

[Matheus Malheiros Pinto]

32 minutes ago, Leandro Nogueira disse:

Olha essa "notícia" publicada hoje:

 

moneytimes /conteudo-de-marca/taesa-taee11-acao-pode-comecar-a-despencar-na-semana-que-vem-veja-por-que-e-melhor-fugir-da-eletrica-apesar-dos-dividendos-gordos-lbrdgf126/amp/

 

 

 

"Resumidamente, a Taesa hoje tem um portfólio de 40 concessões de transmissão de energia. Até 2032, cerca de 10 dessas concessões serão encerradas.

 

 

 

E é aí que mora o problema: essas concessões que acabarão em breve são responsáveis por 50% da receita anual da elétrica. Portanto, a Taesa vai passar por uma queda brutal de receita na virada da década.

 

 

 

Mas como se isso já não bastasse para gerar uma preocupação sobre a empresa, a elétrica ainda pode estar colocando tudo a perder cada vez mais rápido.

 

isso porque ela tem participado de leilões de energia extremamente agressivos que substituem concessões rentáveis por outras com retornos não favoráveis."

 

 

 

Vai de encontro com o que falei outro dia aqui, ela já não promete mais ser uma empresa tão rentável como foi no passado.

 

Se ainda é boa vale pra cada um analisar e tomar sua decisão.

Pois é, vi que muitas das novas concessões da Taesa estavam entregando na faixa de IPCA+7%, acontece que a NTNB IPCA+ estava pagando 6,5% na época. Ou seja, risco de equity com um prêmio de apenas 0,5 pontos percentuais...