Realmente vale a pena investir em ações?

[Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos]

Ultimamente ando comparando vários incidisses e fico relente na dúvida se vale a pena escolher por conta própria ações e ativos de renda fixa.

Esse é um exemplo de uma comparação que fiz usando o site https://maisretorno.com/ é em mais de vinte anos, antes mesmo de eu nascer, o CDI apresenta um rendimento muito maior que o IBOVESPA e o IPCA, o que me gera a dúvida, vale a pena escolher investir em ações arriscando renderem menos que o CDI, ate ter prejuízo, para uma esperança de ter rendimentos maiores? Não me sinto confiante para escolher por conta própria ações e outros investimentos, sendo que olhando historicamente o CDI apresentou melhor resultado.

Editado 21 de Novembro de 2023 por Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos

[Adriano Umemura]

Boa tarde @Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos. Algumas considerações que voce deve levar em conta quando realiza estas comparações. Os criterios para uma ação fazer parte do Ibovespa são:

- participar de 95% dos pregões
- minimo de 0,10% do volume financeiro no mercado a vista
- não seja uma penny stock

Sendo assim fazem parte do indice hoje empresas como Gol e Azul, que baseado em nossa metodologia não entrariam em nossa carteira devido ao setor.

Outro fator a se considerar é que estes graficos que mostra a rentabilidade dos ativos de renda variavel, avaliam o ativo de um ponto x para um ponto y. Contudo, o investidor buy and hold faz aportes mensais adquirindo as ações a preços diferentes e mudando completamente o resultado no mesmo periodo.

Cada investidor tera que avaliar quais os seus objetivos e criterios de risco, mas alguem que aloque 100% em RF dificilmente conseguira a meta de 8% acima da inflação no longo prazo.

[Henrique Magalhães]

16 minutes ago, Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos disse:

Ultimamente ando comparando vários incidisses e fico relente na dúvida se vale a pena escolher por conta própria ações e ativos de renda fixa.

Esse é um exemplo de uma comparação que fiz usando o site https://maisretorno.com/ é em mais de vinte anos, antes mesmo de eu nascer, o CDI apresenta um rendimento muito maior que o IBOVESPA e o IPCA, o que me gera a dúvida, vale a pena escolher investir em ações arriscando renderem menos que o CDI, ate ter prejuízo, para uma esperança de ter rendimentos maiores? Não me sinto confiante para escolher por conta própria ações e outros investimentos, sendo que olhando historicamente o CDI apresentou melhor resultado.

@Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos acredito que esteja esquecendo de um único e importante detalhe !

Ibovespa contém as empresas mais negociadas (inclusive as mais negociadas em fundos , por traders etc ), e sua carteira deveria contar empresas sólidas , lucrativas , sem prejuízos e com crescimento !

talvez se tivemos um índice de empresas buy and hold (e fazer a conta no mesmo período ) aí daria pra explicitar a diferença !

lembrando que só vale e petro são uma fatia gigante do Ibovespa!

[Rodrigo Nunes Endres]

19 minutes ago, Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos disse:

Ultimamente ando comparando vários incidisses e fico relente na dúvida se vale a pena escolher por conta própria ações e ativos de renda fixa.

Esse é um exemplo de uma comparação que fiz usando o site https://maisretorno.com/ é em mais de vinte anos, antes mesmo de eu nascer, o CDI apresenta um rendimento muito maior que o IBOVESPA e o IPCA, o que me gera a dúvida, vale a pena escolher investir em ações arriscando renderem menos que o CDI, ate ter prejuízo, para uma esperança de ter rendimentos maiores? Não me sinto confiante para escolher por conta própria ações e outros investimentos, sendo que olhando historicamente o CDI apresentou melhor resultado.

Na verdade, não é para investir 100% do patrimônio em Ações, mas diversificar. Além disso, Ibovespa tem muito lixo misturado, como Americanas, IRB, GOL, AZUL, Magazine Luiza e etc...

[Eddy Paulini]

25 minutes ago, Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos disse:

Ultimamente ando comparando vários incidisses e fico relente na dúvida se vale a pena escolher por conta própria ações e ativos de renda fixa.

Esse é um exemplo de uma comparação que fiz usando o site https://maisretorno.com/ é em mais de vinte anos, antes mesmo de eu nascer, o CDI apresenta um rendimento muito maior que o IBOVESPA e o IPCA, o que me gera a dúvida, vale a pena escolher investir em ações arriscando renderem menos que o CDI, ate ter prejuízo, para uma esperança de ter rendimentos maiores? Não me sinto confiante para escolher por conta própria ações e outros investimentos, sendo que olhando historicamente o CDI apresentou melhor resultado.

Boa tarde, Rodrigo!

Dando apenas meus centavinhos de contribuição.

Eu imagino que seja difícil mas perceba que conforme foi dito por todos acima, fazer uma comparação entre esses gráficos e índices não fazem sentido para o investidor buy and hold.

O CDI bater um ibovespa é fácil quando levamos em consideração que o índice possui diversas empresas que não são boas e que até apresentam prejuízos recorrentes.

Lembre-se que o intuito do aprendizado no cvrso é a montagem de uma carteira diversificada para se ter uma rentabilidade 8% acima da inflação (o que na prática vem a ser uma rentabilidade pessimista como o Raul costuma dizer pois esse percentual pode ser batido).

E a melhor forma de começar é sempre com ativos de setores perenes. Estude o setor bancário e em seguida um setor de energia. Escolha inicialmente nem que seja um ativo de cada. Estude com calma e tire as dúvidas se tiver alguma dificuldade em qualquer entendimento.

E deixe o tempo fazer o trabalho dele. Lembre-se que nossa rentabilidade de 8% já considerando inflação levam-se uns aninhos para se concretizar.

[Diego Rodrigues Alves Da Silva]

5 horas atrás, Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos disse:

Ultimamente ando comparando vários incidisses e fico relente na dúvida se vale a pena escolher por conta própria ações e ativos de renda fixa.

Esse é um exemplo de uma comparação que fiz usando o site https://maisretorno.com/ é em mais de vinte anos, antes mesmo de eu nascer, o CDI apresenta um rendimento muito maior que o IBOVESPA e o IPCA, o que me gera a dúvida, vale a pena escolher investir em ações arriscando renderem menos que o CDI, ate ter prejuízo, para uma esperança de ter rendimentos maiores? Não me sinto confiante para escolher por conta própria ações e outros investimentos, sendo que olhando historicamente o CDI apresentou melhor resultado.

Achei bem contundente a demonstração do gráfico, liga o alerta pra separar a realidade da ilusão, enfim...porém, o legal é ter uma carteira bem diversificada. Abs

[Henry Ayumi Tsukamoto]

  Boas! Não sei se estou correto, mais o IBOVESPA só leva em consideração o preço dos papéis (100 ações de xyzw3 valiam tanto, e depois de 30 anos valem 1000x mais) , más se levarmos em consideração os proventos e principalmente quantas ações elas podem comprar , de forma progressiva, aquelas mesmas 100 ações tornariam-se 600 com o mesmo aumento de 1000x.

  Por favor corrijam-me caso esteja errado em algo.

[Adriano Umemura]

4 minutes ago, Henry Ayumi Tsukamoto disse:

  Boas! Não sei se estou correto, mais o IBOVESPA só leva em consideração o preço dos papéis (100 ações de xyzw3 valiam tanto, e depois de 30 anos valem 1000x mais) , más se levarmos em consideração os proventos e principalmente quantas ações elas podem comprar , de forma progressiva, aquelas mesmas 100 ações tornariam-se 600 com o mesmo aumento de 1000x.

  Por favor corrijam-me caso esteja errado em algo.

Sim, o ibovespa considera a valorização de um ponto x para um ponto y, mas ele tambem leva em consideração no seu calculo o pagamento de proventos.

[Henry Ayumi Tsukamoto]

   Valeu!!! Más o gráfico acima funciona para uma quantidade fixa de papeis(?) e não para quem compra mais utizando os proventos?

  Me parece que a dúvida do Rodrigo é correta para quem tem um único grande aporte e tempo para aguardar.

[Adriano Umemura]

8 horas atrás, Henry Ayumi Tsukamoto disse:

   Valeu!!! Más o gráfico acima funciona para uma quantidade fixa de papeis(?) e não para quem compra mais utizando os proventos?

 

O grafico acima mostra a valorizaçnao do Ibovespa frente ao CDI. Contudo, o Ibovespa é um indice de ações, e no seu calculo de valorização ja esta incluso os proventos pagos. Lembre que os proventos nada mais são do que parte do capital da empresa.

A diferença entre comparar o Ibovespa com a nossa estrategia são 2. Primeiro porque não escolhemos nossas empresas somente levando em conta a liquidez (que é o criterio escolhido pelo indice), então nossa carteira por si só teria uma performance melhor que o indice. Alem disso, fora o reinvestimento dos proventos realizamos aportes mensais que nos possibilitam adquirir ações a preços diferentes. 

Por exemplo:

Imagine que voce adquire 8 ações ao valor de 100 e não adquire mais nada. No periodo que voce ficou com ela, a ação caiu para 80, depois 60, 40, voltou a subir para 50, subiu para 70, 90 e voltou a 100. Neste periodo voce teve uma rentabilidade de 0% levando em conta somente a valorizaçnao do ativo e ficou com R$800 no final

Mas para uma pessoa que compra regularmente e pega toda essa variação de preços, supondo que ele tenha comprado 1 ação em cada patamar de preço, teria gasto R$590,00 mas suas ações valeriam R$800 ou seja, uma valorização de 35%

[Henry Ayumi Tsukamoto]

Entendi a sua colocação , muito obrigado.  A inclusão dos proventos no índice e definido pelo mercado ?(preços das ações) Creio que o Ibovespa só some um apanhado de valores das ações mais comercializadas( e alguns outros critérios)

[Henry Ayumi Tsukamoto]

  De qqr forma, o principal, é que a ideia de que o CDI ganha do Ibovespa só seria verdade se aportássemos uma única vez, bom valor e não fizéssemos mais nada durante 20-30 anos. Assim me parece.

[Raul]

A carteira do Ibovespa é uma carteira de swing trade, eles trocam os papeis e as quantidades tradando alucinadamente.

Ninguém aqui da comunidade lateriza com o Ibov, só perguntar, tem um tópico só sobre rentabilidades, vai lá e dá uma olhada!

 

 

[Henrique Magalhães]

22 horas atrás, Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos disse:

Não me sinto confiante para escolher por conta própria ações e outros investimentos, sendo que olhando historicamente o CDI apresentou melhor resultado.

Fiquei tentando exemplificar em uma imagem uma resposta que ajuda voce a estudar olhando pro copo meio vazio (fora do IBOV) e ver como Copo meio cheio (empresas)

fiz uma comparação tosca (que nao deve servir de analise pra escolha de ativo) mas uma comparação nos moldes que vc fez (2000 a 2023) IBOV x algumas empresas ja citadas repetidas vezes por aqui (so isso ja mostra que o IBOV é so um indice e nada mais)

 

[Eddy Paulini]

1 hour ago, Henrique Magalhães disse:

Fiquei tentando exemplificar em uma imagem uma resposta que ajuda voce a estudar olhando pro copo meio vazio (fora do IBOV) e ver como Copo meio cheio (empresas)

fiz uma comparação tosca (que nao deve servir de analise pra escolha de ativo) mas uma comparação nos moldes que vc fez (2000 a 2023) IBOV x algumas empresas ja citadas repetidas vezes por aqui (so isso ja mostra que o IBOV é so um indice e nada mais)

 

@Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos esse comparativo ainda feito ainda pau a pau entre o índice e algumas empresas.

Agora imaginemos uma carteira bem diversificada. Acho que consegue perceber bem a ideia!

[Cézar Busato]

On 21/11/2023 at 13:34, Rodrigo Emanuel Feliciano Ramos disse:

Ultimamente ando comparando vários incidisses e fico relente na dúvida se vale a pena escolher por conta própria ações e ativos de renda fixa.

Esse é um exemplo de uma comparação que fiz usando o site https://maisretorno.com/ é em mais de vinte anos, antes mesmo de eu nascer, o CDI apresenta um rendimento muito maior que o IBOVESPA e o IPCA, o que me gera a dúvida, vale a pena escolher investir em ações arriscando renderem menos que o CDI, ate ter prejuízo, para uma esperança de ter rendimentos maiores? Não me sinto confiante para escolher por conta própria ações e outros investimentos, sendo que olhando historicamente o CDI apresentou melhor resultado.

Muito legal este comparativo, agora experimenta fazer um comparativo com 10 empresas vs cdi em 10 anos.

considerando uma rigorosa seleção de ativos e que os aportes são baseados em dados de mercado e não em achometro.