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Duvida - Indicadores


Edjunior Loyo Silveira

Pergunta

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10 horas atrás, Edjunior Loyo Silveira disse:

Fala galera. Nunca investi em renda variavel, já terminei o curso e assisti por diversas e diversas vezes, mas continuo super perdido e me achando um idiota. Mais alguém com esse sentimento ou to sozinho nessa?

Gostaria de algumas dicas, se possivel.

tipo:

Quais os principais indicadores devo utilizar para determinados setores? pq vi que em alguns setores usamos determinados indicadores, porém onde acho essas informações de quais indicadores para quais setores?

Onde acompanho o que esta acontecendo com as ações? Ex: Quando olho no RI das empresas, ali tudo é maravilha, todas as empresas falam bem delas mesmas, porém existe algum site mais confiavel onde posso acessar informações confiaveis a respeito de ações ou do cenario global? pq tipo, vi que o Raul fala para não assitir ao youtube antes de você fazer a sua propria pesquisa para não acabar te influenciando, mas tipo, vou analisar algumas empresas Ex: setor financeiro, e todas ou uma grande maioria apresenta bons indicadores, como saber qual é a melhor? pq analisar o RI de cada uma levaria uma vida, ainda mais eu que não entendo nada, se eu for analisar todas as empresas que estão com bons indicadores eu passaria uma vida e não compraria nada.

Outra duvida é a respeito do mercado, vejo gente falando que tipo: a o petroleo esta dando bom no momento por causa de tal e tal coisa, mas vai cair em breve e tals. Como saber dessas coisas?

Desculpa tantas perguntas, quero muito aprender sobre isso e estou bastante empolgado, mas quanto mais pesquiso, mais idiota fico me sentindo e frustrado.

 Tô igual vc meu brother já assisti  várias o módulo de renda variável mas não aprendi nada🥹. 

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11 horas atrás, Adriano Umemura disse:

Boa noite @Edjunior Loyo Silveira. A maioria dos indicadores podem ser usados para a maioria dos setores. Algumas exceções podem acontecer como por exemplo, indicadores relacionados a dividas em empresas do setor bancario.

Mas mais importante é conseguir interpretar o que cada indicador esta mostrando em relação a empresa. Se puder assista novamente as aulas do modulo 4. Nelas o Raul explica de uma forma bem didatica a interpretação de cada indicador

Não há como deixar bonito um resultado financeiro ruim. Nos demonstrativos financeiros disponibilizados pelo RI é mostrado toda a situação patrimonial da empresa, o resultado do exercicio bem como o desenvolvimento da operação gerando ou drenando caixa.

Contudo quando voce decide investir, é necessario ter um conhecimento do que a empresa faz e como faz. Existe um documento disponibilizado nos RIs que é o formulario de referencia. Procure neste documento informações do historico da empresa, sua atividade, como funciona o setor em que ela esta inserido, os riscos de se investir nela. Com estas informações voce consegue interptretar melhor os demonstrativos financeiros

Vão existir varios tipos de investidores. Vão ter aqueles que tem mais tempo e que gostam de analisar as empresas no detalhe. Mas a grande maioria, esta focada no trabalho e na familia, tendo pouco tempo para realizar uma analise minuciosa. As ferramentas e o conhecimento que a AUVP proporcionam fazem com que a analise seja mais pratica, e voltado para o investidor comum. Se voce conseguir absorver bem o conteudo que é disponibilizado no curso, a chance de sucesso nos seus investimentos é muito grande, superior a maioria das pessoas que realizam seus investimentos sem conhecimento algum. Somente a avaliação previa que a AUVP analitica faz, avaliando a perenidade e lucratividade do setor, a relação da divida liquida pelo EBITDA, tag along e se tem lucros consistentes, ja deixa na sua mão excelentes empresas para voce completar o estudo

Outra alternativa seria, dependendo do tamanho do seu patrimonio voce tercerizar o serviço de analise para um serviço de consultoria. Na AUVP temos uma consultoria que realiza a gestão do seu patrimonio tomando como base a metodologia da AUVP mas realizando analises de forma profunda e direcionada para seus objetivos

https://auvp.com.br/uvp-consultoria/

Ninguem sabe. O que se tem são possiveis cenarios.

Até mesmo no valuation, que seria a precificação de um preço justo para um ativo, o objetivo não é cravar um valor, mas sim entender como os diversos cenarios influenciam na empresa. Tendo este entendimento voce pode ter uma bagagem melhor para entender as oscilações são frequentes no preço.

E procure entender que 99% de noticias são ruidos que não influenciam em nada na avaliação da empresa

Nunca ouviu falar do efeito Dunning - Kruger?

 

Captura de Tela 2024-01-18 às 21.48.47.png

Nunca tinha ouvido falar do efeito Dunning, legal.

Outra dúvida, primeiro você olha os indicadores e seleciona os melhores e só depois você vai olhar o RI? Tipo seleciona uma disputa entre 2 ou 3 empresas q achei bacana o indicar, ai o proximo passo é ir olhar o RI? Como olhar o setor num todo? olhando noticias pelo google?

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1 hour ago, Alessandro Da Silva Brito Amaral disse:

 Tô igual vc meu brother já assisti  várias o módulo de renda variável mas não aprendi nada🥹. 

Brother, eu nem digo que não aprendi nada, pois eu consegui entender os indicadores e suas funções, só me sinto muito inseguro mesmo assim para investir olhando apenas indicadores, pois vejo várias empresas com bons indicadores e com lucro nos ultimos 5 anos, mas as vezes quando vou olhar a rentabilidade real nos ultimos 5 anos esta negativa, ai que eu fico mais perdido ainda kk, mas meu principal medo é não saber fazer essa analise mais qualitativa da empresa e acabar comprando porcaria ou coisa que já se esta acabando olhando apenas para os indicadores.

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3 minutes ago, Edjunior Loyo Silveira disse:

pois vejo várias empresas com bons indicadores e com lucro nos ultimos 5 anos, mas as vezes quando vou olhar a rentabilidade real nos ultimos 5 anos esta negativa

Voce pode citar um exemplo? Talvez dessa forma possamos verificar qual o criterio que voce pode estar deixando passar.

Lembrando que preço é diferente de valor. Como somos investidores de longo prazo o nosso objetivo é avaliar o valor da empresa

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21 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Voce pode citar um exemplo? Talvez dessa forma possamos verificar qual o criterio que voce pode estar deixando passar.

Lembrando que preço é diferente de valor. Como somos investidores de longo prazo o nosso objetivo é avaliar o valor da empresa

Tipo Porto Seguro PSSA3, Quando olha pelo status invest ela teve um CAGR tanto de receita quanto de lucro de mais de 10%, os outro indicadores também estão bons, mas quando olho pelo investidor10 ela esta com uma rentabilidade real negartiva nos ultimos 5 anos de -2,54. Ai eu fico tipo???

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16 minutes ago, Adriano Umemura disse:

Estes graficos de rentabilidade não refletem a mesma rentabilidade que um investidor que faz aportes mensais constantemente. Eles medem a variação da ação de um ponto X para um ponto Y. Ja o investidor que faz aportes mensais compra a ação por diversos preços diferentes.

Por exemplo. Suponhamos que no ano 1 a ação estava a 100,00 e no ano 10 a ação estava a 95,00. Pelo calculo de rentabilidade dos sites de coleta de dados a ação teve 5% de desvalorização nos ultimos 10 anos.

Contudo, o invetsidor buy and hold que realiza compras constantemente teria o seguinte resultado

- ano 1 comprou com preço medio de 100
- ano 2 comprou com preço medio de 90
- ano 3 comprou com preço medio de 80
- ano 4 comprou com preço medio de 70
- ano 5 comprou com preço medio de 60
- ano 6 comprou com preço medio de 70
- ano 7 comprou com preço medio de 80
- ano 8 comprou com preço medio de 90
- ano 9 comprou com preço medio de 100
- ano 10 comprou com preço medio de 95

Este investidor tera uma valorização de 13,77% no mesmo periodo, um resultado totalmente diferente

Não se importe com o preço, se importe com o valor da empresa. A empresa é sólida, sua operação faz sentido, é lucrativa? Estes são os criterios a serem avaliados

Ah agora sim fez sentido. Muito obrigado pelo seu tempo e sua explicação, Adriano.

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On 19/01/2024 at 09:15, Adriano Umemura disse:

Voce pode primeiro escolher os setor pela sua perenidade e lucratividade. Setor bancario, energia eletrica, saneamento são alguns com estas caracteristicas. Feito isso procure empresas que atendam pelo menos estes criterios:

- estão na bolsa a pelo menos 10 anos
- lucros consistentes nestes ultimos 10 anos
- divida liquida/ebitda menor do que 3
- possuir tag along

Esta avaliação previa, a auvp analitica que foi disponbilizada para quem tem a AUVP sempre ja entrega pronto para voce

A partir desta escolha voce pode aprofundar a respeito da empresa (sua atividade, seus riscos), avaliar seus indicadores e comparar com outras do mesmo setor que atenderam estes criterios previos

@Adriano Umemura eu estou iniciando tambem e me sinto bem perdida nos indicadores, comecei pelo setor eletrico e em um topico vc tinha sugerido esses criterios para uma analise previa e poder eliminar "empresas ruins". Agora estou analisando bancos nesse setor nao se avalia divida liquida /ebitda ? o que posso usar de filtro inicial para bancos ? a margem liquida entraria nesse primeiro filtro ? na aula o raul disse que para serviços a margem liquida é em torno de 20%, bancos entraria nesse parametro? se sim teria que ser acima de 20% o ideal?

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On 19/01/2024 at 07:48, Alessandro Da Silva Brito Amaral disse:

 Tô igual vc meu brother já assisti  várias o módulo de renda variável mas não aprendi nada🥹. 

@Alessandro Da Silva Brito Amaraltbm to bem perdida, ate entendo a aula ... mas quando chega na pratica da uma sensação de nao sei nada, ou sei pouco e que tudo esta fragmentado ... mas a gente vai tentando, estudando, perguntando ... coloco minhas duvidas idiotas aqui na comunidade e vou tentando entender ...

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5 minutes ago, Cíntia Monique Dias Ferreira disse:

Agora estou analisando bancos nesse setor nao se avalia divida liquida /ebitda ? o que posso usar de filtro inicial para bancos ?

Bom dia @Cíntia Monique Dias Ferreira. Bancos não possuem dividas, pelo menos não da forma que avaliamos  nas demais empresas. As dividas que os bancos contraem fazem parte da sua operação. Sendo assim indicadores que se utilizam da divida liquida não são utilizados para bancos. 

Para uma analise inicial voce pode considerar indicadores como o indice de basileia e indice de imobilização.

Os demais indicadores podem ser usados normalmente:

- estão na bolsa a pelo menos 10 anos
- lucros consistentes nestes ultimos 10 anos
- possuir tag along

49 minutes ago, Cíntia Monique Dias Ferreira disse:

a margem liquida entraria nesse primeiro filtro ? na aula o raul disse que para serviços a margem liquida é em torno de 20%, bancos entraria nesse parametro? se sim teria que ser acima de 20% o ideal?

A margem liquida eu considero relevante em uma analise posterior. Os valores citados em aula são uma media para cada segmento. Contudo cada setor tera caracteristicas especificas em relação as margens. No setor bancario eu prefiro utiliza-la como criterio comparativo entre empresas e na analise financeira buscando um historico para ver como as margens se comportam ao passar dos anos.

48 minutes ago, Cíntia Monique Dias Ferreira disse:

mas quando chega na pratica da uma sensação de nao sei nada, ou sei pouco e que tudo esta fragmentado ... mas a gente vai tentando, estudando, perguntando ... coloco minhas duvidas idiotas aqui na comunidade e vou tentando entender ...

Fique tranquila que o inicio é assim mesmo. A quantidade de informação é grande, mas não ha pressa em assimila-las. O que surgir de duvidas poste aqui para tentarmos ajudar

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  • Aí cê deu aula... 1
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On 18/01/2024 at 21:19, Edjunior Loyo Silveira disse:

Fala galera. Nunca investi em renda variavel, já terminei o curso e assisti por diversas e diversas vezes, mas continuo super perdido e me achando um idiota. Mais alguém com esse sentimento ou to sozinho nessa?

Gostaria de algumas dicas, se possivel.

tipo:

Quais os principais indicadores devo utilizar para determinados setores? pq vi que em alguns setores usamos determinados indicadores, porém onde acho essas informações de quais indicadores para quais setores?

Onde acompanho o que esta acontecendo com as ações? Ex: Quando olho no RI das empresas, ali tudo é maravilha, todas as empresas falam bem delas mesmas, porém existe algum site mais confiavel onde posso acessar informações confiaveis a respeito de ações ou do cenario global? pq tipo, vi que o Raul fala para não assitir ao youtube antes de você fazer a sua propria pesquisa para não acabar te influenciando, mas tipo, vou analisar algumas empresas Ex: setor financeiro, e todas ou uma grande maioria apresenta bons indicadores, como saber qual é a melhor? pq analisar o RI de cada uma levaria uma vida, ainda mais eu que não entendo nada, se eu for analisar todas as empresas que estão com bons indicadores eu passaria uma vida e não compraria nada.

Outra duvida é a respeito do mercado, vejo gente falando que tipo: a o petroleo esta dando bom no momento por causa de tal e tal coisa, mas vai cair em breve e tals. Como saber dessas coisas?

Desculpa tantas perguntas, quero muito aprender sobre isso e estou bastante empolgado, mas quanto mais pesquiso, mais idiota fico me sentindo e frustrado.

Falaí, camarada! Rapaz, estou me sentindo igual a você...Não terminei o curso ainda, estou no módulo 5, mas estou perdido igual a você. Tive a mesma sensação fico me sentindo um idiota tbm. Quero muito aprender estou me dedicando assistindo às aulas mas tá difícil, muito difícil! As coisas estão ficando mais claras ou ainda está muito difícil?

Abraço

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On 19/01/2024 at 09:15, Adriano Umemura disse:

Voce pode primeiro escolher os setor pela sua perenidade e lucratividade. Setor bancario, energia eletrica, saneamento são alguns com estas caracteristicas. Feito isso procure empresas que atendam pelo menos estes criterios:

- estão na bolsa a pelo menos 10 anos
- lucros consistentes nestes ultimos 10 anos
- divida liquida/ebitda menor do que 3
- possuir tag along

Esta avaliação previa, a auvp analitica que foi disponbilizada para quem tem a AUVP sempre ja entrega pronto para voce

A partir desta escolha voce pode aprofundar a respeito da empresa (sua atividade, seus riscos), avaliar seus indicadores e comparar com outras do mesmo setor que atenderam estes criterios previos

Boa noite! 

Uma dúvida Adriano, a partir dessa análise, posso considerar que esta empresa já pode entrar no diagrama do cerrado para obviamente posterior análise?

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7 minutes ago, Reryson Sousa Colares disse:

Boa noite! 

Uma dúvida Adriano, a partir dessa análise, posso considerar que esta empresa já pode entrar no diagrama do cerrado para obviamente posterior análise?

Boa noite @Reryson Sousa Colares. Não. O diagrama do cerrado não serve para voce escolher as empresas que irão compor a sua carteira, mas sim realizar a gestão de risco daquelas que a qual voce ja realizou analise previa e decidiu investir.

Os criterios iniciais que citei:

- estão na bolsa a pelo menos 10 anos
- lucros consistentes nestes ultimos 10 anos
- possuir tag along
- setor perene
- divida liquida/ebitda menor do que 3

Estes criterios garantem a viabilidade para voce iniciar o estudo da empresa, entender o modelo de negocio, realizar uma analise financeira e de indicadores, e caso seja aprovada na sua analise sera inserido então no diagrama

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12 horas atrás, Adriano Umemura disse:

Boa noite @Reryson Sousa Colares. Não. O diagrama do cerrado não serve para voce escolher as empresas que irão compor a sua carteira, mas sim realizar a gestão de risco daquelas que a qual voce ja realizou analise previa e decidiu investir.

Os criterios iniciais que citei:

- estão na bolsa a pelo menos 10 anos
- lucros consistentes nestes ultimos 10 anos
- possuir tag along
- setor perene
- divida liquida/ebitda menor do que 3

Estes criterios garantem a viabilidade para voce iniciar o estudo da empresa, entender o modelo de negocio, realizar uma analise financeira e de indicadores, e caso seja aprovada na sua analise sera inserido então no diagrama

Entendi Adriano, nesse caso, em meu entendimento, só entraria no diagrama aquela ação que passou nos critérios iniciais, porém, só entra no diagrama aquela ação que passou por toda analise e o diagrama testa a força desses ativos e sugere alocação. Correto?

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23 minutes ago, Reryson Sousa Colares disse:

Entendi Adriano, nesse caso, em meu entendimento, só entraria no diagrama aquela ação que passou nos critérios iniciais, porém, só entra no diagrama aquela ação que passou por toda analise e o diagrama testa a força desses ativos e sugere alocação. Correto?

Reryson, seu raciocínio está correto.

O diagrama do cerrado é última etapa de um análise de ação.

Você primeiro faz uma análise eliminatória para já descartar possíveis problemas no longo prazo como o tag along, os lucros e demais pontos citados como critérios eliminatórios.

Em seguida, você vai analisar as empresas escolhidas de um setor. É ideal fazer uma boa leitura e interpretação de resultados. Exemplo: uma empresa tem lucro consistente, ou seja, nunca deu prejuízo. Mas você vê que apesar de estar no positivo nos lucros, os mesmos estão caindo. É bacana entender o porque disso, como a empresa está se comportando com a situação, seus planos.  Além disso, ver as perspectivas da empresa, se tem espaço para crescer e afins.

Após isso você bate o martelo na ação que irá investir.

Feito isso, partimos para o último passo que é inserir ela no diagrama. Aqui neste ponto já sabemos que temos um bom papel para ser investido mas obviamente tudo tem seu risco e o diagrama te ajudará a medir os riscos que ela possui mesmo sendo uma boa empresa já bem avaliada anteriormente.

Diagrama do cerrado: analisar o risco daquilo que estaremos investimentos.

Analisa prévia ao diagrama: escolher o que faz sentido receber nossos investimentos e descartar o que teria já indícios grandes dor de cabeça.

 

Espero que contribua!

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On 28/01/2024 at 21:35, Fernando Júlio Bom disse:

Falaí, camarada! Rapaz, estou me sentindo igual a você...Não terminei o curso ainda, estou no módulo 5, mas estou perdido igual a você. Tive a mesma sensação fico me sentindo um idiota tbm. Quero muito aprender estou me dedicando assistindo às aulas mas tá difícil, muito difícil! As coisas estão ficando mais claras ou ainda está muito difícil?

Abraço

Boa noite fala verdade já desisti de aprender o curso de renda variável rsrs .

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21 horas atrás, Alessandro Da Silva Brito Amaral disse:

Boa noite fala verdade já desisti de aprender o cvrso de renda variável rsrs .

Que show, Alessandro, significa que está no "AHM?". Bora continuar estudando para ir avançando no gráfico..

On 18/01/2024 at 20:59, Adriano Umemura disse:

Nunca ouviu falar do efeito Dunning - Kruger?

Captura de Tela 2024-01-18 às 21.48.47.png

 

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