"Desenhando" um Contrafluxo Ideal

[André Cavalcante De Araújo]

Olá, galera!

Quero tentar desenhar um contrafluxo ideal. Corrijam-me se eu estiver errado ou mesmo melhorem esse "desenho", por gentileza:

SELIC BAIXA
Movimento da massa: investir em IPCA de porcentagem baixa e bolsa de valores nas alturas.
Nós: investir em SELIC (aproveitar a porcentagem elevada sobre a SELIC baixa).

SELIC ALTA
Movimento da massa: investir em SELIC (com porcentagem baixa sobre a SELIC alta).
Nós: aproveitar as taxas elevadas em Tesouro IPCA+, Pré-Fixado; e queda da bolsa.

[Adriano Umemura]

Bom dia @André Cavalcante De Araújo. Apesar do contrafluxo poder ser extendido entre classes de ativos, deixar esta decisão para o investidor pode criar algum viés ou uma subjetividade na decisão, fazendo com que o movimento seja feito de forma incorreta. Na minha opinião, deixe esta função para o diagrama do cerrado. Ele ja ira considerar o ciclo de mercado e o impacto que ele esta tendo na sua carteira juntamente com a gestão de risco que voice determinou através das perguntas inseridas no diagrama.

Já em relação a renda fixa o contrafluxo funciona muito bem, sendo uma das bases para nossa escolha dos titulos. Via de regra:

- selic baixa com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos indexados ao CDI ou a selic. Um dos sinais, como voce mesmo citou, é o aparecimento de titulos pagando altos percentuais do CDI
- selic alta com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos prefixados para travar nossa rentabilidade em patamares possivelmente superiores aos oferecidos futuramente
- inflação baixa com pouca procura pelos titulos indexados ao IPCA. Neste cenario é bem provavel que os emissores passem a oferecer taxas mais atrativas para gerar uma captação maior. Em julho do ano passado era possivel achar titulos pagando IPCA+9,5%. Pelo contrafluxo iremos escolher estes titulos.

Um detalhe no seu post que me chamou a atenção. Na minha opinião não existira um contrafluxo ideal, sendo um dos motivos o fato da economia não ser uma ciencia exata, mas sim uma ciencia humana. Nós trabalhamos com expectativas e possiveis cenarios que podem ou não se concretizar. Sendo assim, utilizando o contrafluxo iremos pegar titulos excelentes, outros nem tanto mas na soma do conjunto teremos uma rentabilidade acima da média.

[Rai Nunes Espindola]

2 horas atrás, André Cavalcante De Araújo disse:

Olá, galera!

Quero tentar desenhar um contrafluxo ideal. Corrijam-me se eu estiver errado ou mesmo melhorem esse "desenho", por gentileza:

SELIC BAIXA
Movimento da massa: investir em IPCA de porcentagem baixa e bolsa de valores nas alturas.
Nós: investir em SELIC (aproveitar a porcentagem elevada sobre a SELIC baixa).

SELIC ALTA
Movimento da massa: investir em SELIC (com porcentagem baixa sobre a SELIC alta).
Nós: aproveitar as taxas elevadas em Tesouro IPCA+, Pré-Fixado; e queda da bolsa.

Cara, é muito abstrato para chegar numa conclusão específica.

Como disse o Adriano, precisamos fazer pelo diagrama do cerrado, de forma sistêmica, assim não vamos ser influenciados pelo medo, ganância ou algo do tipo.

[André Cavalcante De Araújo]

Obrigado, senhores.

Já ouvi por diversas vezes sobre o Diagrama do Cerrado, mas ainda estou no Módulo 4, de Renda Variável.

[Edison Paulini]

40 minutes ago, André Cavalcante De Araújo disse:

Obrigado, senhores.

Já ouvi por diversas vezes sobre o Diagrama do Cerrado, mas ainda estou no Módulo 4, de Renda Variável.

Você vai curtir a ferramenta e no longo prazo terão diferenças que serão nitidamente percebidas. Eu diria que até no mesmo no médio prazo já dá pra sentir a coisa funcionando.

Mas é legal de ver como ele deixa de lado nosso fator emocional e segue uma lógica a qual normalmente não seguiriamos.

[Lucas Brazil]

Em qual etapa do curso, o Diagrama do Cerrado será oferecido? 

Ele é citado na aula do 'Contra Fluxo' e eu já queria utiliza-lo agora hehe

 

[Flavio Prado]

2 horas atrás, Lucas Brazil disse:

Em qual etapa do curso, o Diagrama do Cerrado será oferecido? 

Ele é citado na aula do 'Contra Fluxo' e eu já queria utiliza-lo agora hehe

 

@Lucas Brazil em teoria ele está liberado. Você acessando a plataforma FERRAMENTAS (https://ferramentas.auvp.com.br/home) e no cadastro das Ações e FIIs já vão aparecer as perguntas do Diagrama do Cerrado.

[Adriano Umemura]

2 horas atrás, Lucas Brazil disse:

Em qual etapa do curso, o Diagrama do Cerrado será oferecido? 

Ele é citado na aula do 'Contra Fluxo' e eu já queria utiliza-lo agora hehe

 

Antes de utilizar o diagrama do cerrado é necessario entender as outras classes de ativos para voce determinar o percentaul de alocação. Na aula 8 do modulo 4 voce entendera como inserir os ativos no diagrama e seu funcionamento. Ja no modulo 8 voce tera acesso ao PIAR (plataforma Integrada de Avaliação de Riscos) a qual ira dar uma sugestão baseado no seu perfil em relação aos percentuais para cada classe de ativos.

[André Mesquita Albuquerque]

On 09/02/2024 at 06:40, Adriano Umemura disse:

Bom dia @André Cavalcante De Araújo. Apesar do contrafluxo poder ser extendido entre classes de ativos, deixar esta decisão para o investidor pode criar algum viés ou uma subjetividade na decisão, fazendo com que o movimento seja feito de forma incorreta. Na minha opinião, deixe esta função para o diagrama do cerrado. Ele ja ira considerar o ciclo de mercado e o impacto que ele esta tendo na sua carteira juntamente com a gestão de risco que voice determinou através das perguntas inseridas no diagrama.

Já em relação a renda fixa o contrafluxo funciona muito bem, sendo uma das bases para nossa escolha dos titulos. Via de regra:

- selic baixa com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos indexados ao CDI ou a selic. Um dos sinais, como voce mesmo citou, é o aparecimento de titulos pagando altos percentuais do CDI
- selic alta com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos prefixados para travar nossa rentabilidade em patamares possivelmente superiores aos oferecidos futuramente
- inflação baixa com pouca procura pelos titulos indexados ao IPCA. Neste cenario é bem provavel que os emissores passem a oferecer taxas mais atrativas para gerar uma captação maior. Em julho do ano passado era possivel achar titulos pagando IPCA+9,5%. Pelo contrafluxo iremos escolher estes titulos.

Um detalhe no seu post que me chamou a atenção. Na minha opinião não existira um contrafluxo ideal, sendo um dos motivos o fato da economia não ser uma ciencia exata, mas sim uma ciencia humana. Nós trabalhamos com expectativas e possiveis cenarios que podem ou não se concretizar. Sendo assim, utilizando o contrafluxo iremos pegar titulos excelentes, outros nem tanto mas na soma do conjunto teremos uma rentabilidade acima da média.

é um monstro dos investimentos!!!!!!

[José Carlos Cardoso Da Costa Junior]

On 09/02/2024 at 07:40, Adriano Umemura disse:

Bom dia @André Cavalcante De Araújo. Apesar do contrafluxo poder ser extendido entre classes de ativos, deixar esta decisão para o investidor pode criar algum viés ou uma subjetividade na decisão, fazendo com que o movimento seja feito de forma incorreta. Na minha opinião, deixe esta função para o diagrama do cerrado. Ele ja ira considerar o ciclo de mercado e o impacto que ele esta tendo na sua carteira juntamente com a gestão de risco que voice determinou através das perguntas inseridas no diagrama.

Já em relação a renda fixa o contrafluxo funciona muito bem, sendo uma das bases para nossa escolha dos titulos. Via de regra:

- selic baixa com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos indexados ao CDI ou a selic. Um dos sinais, como voce mesmo citou, é o aparecimento de titulos pagando altos percentuais do CDI
- selic alta com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos prefixados para travar nossa rentabilidade em patamares possivelmente superiores aos oferecidos futuramente
- inflação baixa com pouca procura pelos titulos indexados ao IPCA. Neste cenario é bem provavel que os emissores passem a oferecer taxas mais atrativas para gerar uma captação maior. Em julho do ano passado era possivel achar titulos pagando IPCA+9,5%. Pelo contrafluxo iremos escolher estes titulos.

Um detalhe no seu post que me chamou a atenção. Na minha opinião não existira um contrafluxo ideal, sendo um dos motivos o fato da economia não ser uma ciencia exata, mas sim uma ciencia humana. Nós trabalhamos com expectativas e possiveis cenarios que podem ou não se concretizar. Sendo assim, utilizando o contrafluxo iremos pegar titulos excelentes, outros nem tanto mas na soma do conjunto teremos uma rentabilidade acima da média.

Boa tarde !

Uma dúvida que fiquei é  a seguinte: Quando compramos os títulos de acordo com o contra fluxo e para longo prazo, é  recomendável aplicar a marcação a mercado quando o cenário se inverter ? Obrigado 

[Adriano Umemura]

43 minutes ago, José Carlos Cardoso Da Costa Junior disse:

Boa tarde !

Uma dúvida que fiquei é  a seguinte: Quando compramos os títulos de acordo com o contra fluxo e para longo prazo, é  recomendável aplicar a marcação a mercado quando o cenário se inverter ? Obrigado 

Boa tarde @José Carlos Cardoso Da Costa Junior. Os ganhos com a marcação a mercado somente poderão acontecer em um cenario com taxa de juros alta e movimento de queda. Como pelo contrafluxo, neste cenario iremos optar por titulos prefixados, a marcação podera ser uma consequencia.

Se o cenario reverter, estes prefixados podem ter seu valor diminuido no caso de um resgate antecipado. Este é o caracterizado risco de mercado da renda fixa.

Sendo assim, o objetivo inicial é escolher um titulo que se beneficia com o ciclo de mercado para se levar até o vencimento. Caso exista a possibilidade de ganhos com a marcação podemos realizar o resgate antecipado, mas este não seria o objetivo principal.

[Alan Jose Dos Santos Souza]

On 09/02/2024 at 07:40, Adriano Umemura disse:

- selic baixa com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos indexados ao CDI ou a selic. Um dos sinais, como voce mesmo citou, é o aparecimento de titulos pagando altos percentuais do CDI
- selic alta com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos prefixados para travar nossa rentabilidade em patamares possivelmente superiores aos oferecidos futuramente
- inflação baixa com pouca procura pelos titulos indexados ao IPCA. Neste cenario é bem provavel que os emissores passem a oferecer taxas mais atrativas para gerar uma captação maior. Em julho do ano passado era possivel achar titulos pagando IPCA+9,5%. Pelo contrafluxo iremos escolher estes titulos.

Bom dia! aproveitando o post do colega, @Adriano Umemura num cenário hipotético de inflação alta com expectativa de baixa, pelo contrafluxo, a melhor opção seria títulos indexados ao CDI ou a selic? Obrigado!

[Edison Paulini]

5 minutes ago, Alan Jose Dos Santos Souza disse:

Bom dia! aproveitando o post do colega, @Adriano Umemura num cenário hipotético de inflação alta com expectativa de baixa, pelo contrafluxo, a melhor opção seria títulos indexados ao CDI ou a selic? Obrigado!

Bom dia, Alan!

Sempre segui essa colinha aqui com base nos aprendizados e também com o já citado pelo @Adriano Umemura:

- Taxa de juros baixa com expectativa de alta, títulos indexados a Selic e ao CDI;
- Taxa de juros alta com expectativa de baixa, títulos prefixados para travar uma rentabilidade superior ao que poderá ser oferecido futuramente;
- Inflação baixa com expectativa de alta, títulos indexados ao IPCA.

 

No seu cenário então, pensando que a taxa de juros está alta e ela estará a caminho de baixar, entendemos que a a Selic também estará alta para poder controlar a inflação. Então, os títulos indexados ao CDI não estariam com taxas atrativas justamente por estarem altos.

O ideal seriam prefixados para se ter uma rentabilidade maior do que as serão oferecidas futuramente enquanto o novo ciclo de mercado se desenha.

[Adriano Umemura]

15 minutes ago, Alan Jose Dos Santos Souza disse:

Bom dia! aproveitando o post do colega, @Adriano Umemura num cenário hipotético de inflação alta com expectativa de baixa, pelo contrafluxo, a melhor opção seria títulos indexados ao CDI ou a selic? Obrigado!

Bom dia @Alan Jose Dos Santos Souza. Neste cenario a unica informação que podemos tirar é que provavelmente os titulos indexados ao IPCA não seriam os indicados. 

A informação que falta seria: Como esta a selic?

[Alan Jose Dos Santos Souza]

Entendi! 

Temos que colocar a SELIC na equação e teremos o que você já explicou:

- selic baixa com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos indexados ao CDI ou a selic.
- selic alta com expectativas de uma possivel reversão do ciclo, pelo contrafluxo escolheremos titulos prefixados para travar nossa rentabilidade em patamares possivelmente superiores aos oferecidos futuramente

Obrigado! @Adriano Umemura

[Alan Jose Dos Santos Souza]

12 horas atrás, Edison Luis Paulini disse:

Bom dia, Alan!

Sempre segui essa colinha aqui com base nos aprendizados e também com o já citado pelo @Adriano Umemura:

- Taxa de juros baixa com expectativa de alta, títulos indexados a Selic e ao CDI;
- Taxa de juros alta com expectativa de baixa, títulos prefixados para travar uma rentabilidade superior ao que poderá ser oferecido futuramente;
- Inflação baixa com expectativa de alta, títulos indexados ao IPCA.

 

No seu cenário então, pensando que a taxa de juros está alta e ela estará a caminho de baixar, entendemos que a a Selic também estará alta para poder controlar a inflação. Então, os títulos indexados ao CDI não estariam com taxas atrativas justamente por estarem altos.

O ideal seriam prefixados para se ter uma rentabilidade maior do que as serão oferecidas futuramente enquanto o novo ciclo de mercado se desenha.

Fechou o raciocínio Obrigado @Edison Luis Paulini!