Dúvida sobre aula Contrafluxo

[Marcos Fardo]

Bom dia Sardinhas!

Assisti a aula de contrafluxo tenho um ponto que gostaria de compreender melhor com vocês. Entendi o exemplo que o Raul disse sobre o comprar um CDB há dois anos atrás, valendo 140% do CDI, hoje esse CDB foi corrigido pela alta da Selic e tornou-se um CDB bastante atrativo.

A minha dúvida é: no cenário atual, de taxa Selic alta, com expectativa de baixar no curto/médio prazo, qual seria o investimento ideal para contrafluxo hoje?

 

Como exemplo comprei uma LC no final de dezembro/2022 com rendimento de 16,39 a.a. para garantir essa alta da Selic por mais dois anos. Esta seria a ideia de contrafluxo?

[Adriano Umemura]

Oi @Marcos Fardo. O contrafluxo seria os prefixados ou mesmo os ipcas. Com a queda da taxa de juros os juros fixos ficam travados em valores que podem se tornar atrativos para o futuro. Se a LC q vc citou está prefixado em 16,39% ao ano, caso a taxa de juros caia vc receberá juros acima do oferecido no mercado.

Agora, se estes 16,39% é um cálculo q vc fez hoje baseado em um título atrelado a Selic, aí vc não está no contra fluxo, mas sim no fluxo atual do mercado

[Adriano Umemura]

Se for resumir, o contrafluxo seria vc tentar pensar não o q seria bom para agora, mas bom no futuro. 
Agora a Selic está atrativa mas no futuro, se vc acredita que a taxa de juros vão cair, os prefixados e IPCA podem se mostrar mais lucrativos.

[Marcos Fardo]

24 minutes ago, Adriano Luiz Odahara Umemura disse:

Oi @Marcos Fardo. O contrafluxo seria os prefixados ou mesmo os ipcas. Com a queda da taxa de juros os juros fixos ficam travados em valores que podem se tornar atrativos para o futuro. Se a LC q vc citou está prefixado em 16,39% ao ano, caso a taxa de juros caia vc receberá juros acima do oferecido no mercado.

Agora, se estes 16,39% é um cálculo q vc fez hoje baseado em um título atrelado a Selic, aí vc não está no contra fluxo, mas sim no fluxo atual do mercado

Sim, esta rentabilidade é pré fixada, 16,39 a.a. . Então meu raciocínio está certo, pensar na contratação para o longo do tempo contratado e não sobre o que está em alta agora

[Ricardo Ochoa Pachas]

40 minutes ago, Marcos Fardo disse:

Sim, esta rentabilidade é pré fixada, 16,39 a.a. . Então meu raciocínio está certo, pensar na contratação para o longo do tempo contratado e não sobre o que está em alta agora

 

No seu caso, o seu CDB é prefixado, não vai mudar, com qualquer fluxo que a economia tiver, ele vai se manter

A idea do contrafluxo, para simplificar seria inflação (IPCA) versus taxa básica (SELIC - CDI), no geral, quando um esta em alta o outro esta em baixa.

Quando a inflação esta alta IPCA alto, títulos indexados pelo IPCA estarao pagando mais, mas você terá pouca oferta de boas oportunidade, por exemplo você poderia achar um IPCA+4%, digamos que o IPCA esta em 10%, seria 14%, em quanto isso a selic estava baixa (era 2%) você achava oferta de títulos com CDI+5%, que na época era 7% e ninguém ia querer pegar tendo um que paga 14%. Pela lógica do contrafluxo, você deveria pegar, sabendo que uma hora a selic iria subir, esses 7% virou agora 18% (acima dos 14% do titulo IPCA+4% que agora estaria pagando menos de 14%, porque o valor do IPCA seria menos a 10% também)

No momento atual (não é dica de investimento) o IPCA esta baixo, na hora que a selic baixar o IPCA vai subir, o contrafluxo seria pegar um IPCA+algo que agora é pouco, mas na expectativa de subida do IPCA seria muito. Sabendo que os atrlados a SELIC que estao pagando muito vao pagar menos.

Mas cuidado, se fizer, não fique torcendo para o IPCA subir, estamos falando de inflação, ou seja, voce sera impactado pela alta dos preços também. Do mesmo modo que não podemos torcer para uma selic de 20% que seria ruim para a economia do pais, lembrar que os indices nao sao apenas numeros de loteria e sim reflexo em nossa vida diária

O difícil é saber é achar o momento certo, o momento da virada, antes de começar a subir em quanto tem boas ofertas.

 

 

[Marcos Fardo]

23 horas atrás, Ricardo Ochoa Pachas disse:

 

No seu caso, o seu CDB é prefixado, não vai mudar, com qualquer fluxo que a economia tiver, ele vai se manter

A idea do contrafluxo, para simplificar seria inflação (IPCA) versus taxa básica (SELIC - CDI), no geral, quando um esta em alta o outro esta em baixa.

Quando a inflação esta alta IPCA alto, títulos indexados pelo IPCA estarao pagando mais, mas você terá pouca oferta de boas oportunidade, por exemplo você poderia achar um IPCA+4%, digamos que o IPCA esta em 10%, seria 14%, em quanto isso a selic estava baixa (era 2%) você achava oferta de títulos com CDI+5%, que na época era 7% e ninguém ia querer pegar tendo um que paga 14%. Pela lógica do contrafluxo, você deveria pegar, sabendo que uma hora a selic iria subir, esses 7% virou agora 18% (acima dos 14% do titulo IPCA+4% que agora estaria pagando menos de 14%, porque o valor do IPCA seria menos a 10% também)

No momento atual (não é dica de investimento) o IPCA esta baixo, na hora que a selic baixar o IPCA vai subir, o contrafluxo seria pegar um IPCA+algo que agora é pouco, mas na expectativa de subida do IPCA seria muito. Sabendo que os atrlados a SELIC que estao pagando muito vao pagar menos.

Mas cuidado, se fizer, não fique torcendo para o IPCA subir, estamos falando de inflação, ou seja, voce sera impactado pela alta dos preços também. Do mesmo modo que não podemos torcer para uma selic de 20% que seria ruim para a economia do pais, lembrar que os indices nao sao apenas numeros de loteria e sim reflexo em nossa vida diária

O difícil é saber é achar o momento certo, o momento da virada, antes de começar a subir em quanto tem boas ofertas.

 

 

Top, muito obrigado! Compreendi a ideia 💡 

Editado 15 de Abril de 2023 por Marcos Fardo

[Rubens Tavares]

On 14/04/2023 at 13:33, Ricardo Ochoa Pachas disse:

 

No seu caso, o seu CDB é prefixado, não vai mudar, com qualquer fluxo que a economia tiver, ele vai se manter

A idea do contrafluxo, para simplificar seria inflação (IPCA) versus taxa básica (SELIC - CDI), no geral, quando um esta em alta o outro esta em baixa.

Quando a inflação esta alta IPCA alto, títulos indexados pelo IPCA estarao pagando mais, mas você terá pouca oferta de boas oportunidade, por exemplo você poderia achar um IPCA+4%, digamos que o IPCA esta em 10%, seria 14%, em quanto isso a selic estava baixa (era 2%) você achava oferta de títulos com CDI+5%, que na época era 7% e ninguém ia querer pegar tendo um que paga 14%. Pela lógica do contrafluxo, você deveria pegar, sabendo que uma hora a selic iria subir, esses 7% virou agora 18% (acima dos 14% do titulo IPCA+4% que agora estaria pagando menos de 14%, porque o valor do IPCA seria menos a 10% também)

No momento atual (não é dica de investimento) o IPCA esta baixo, na hora que a selic baixar o IPCA vai subir, o contrafluxo seria pegar um IPCA+algo que agora é pouco, mas na expectativa de subida do IPCA seria muito. Sabendo que os atrlados a SELIC que estao pagando muito vao pagar menos.

Mas cuidado, se fizer, não fique torcendo para o IPCA subir, estamos falando de inflação, ou seja, voce sera impactado pela alta dos preços também. Do mesmo modo que não podemos torcer para uma selic de 20% que seria ruim para a economia do pais, lembrar que os indices nao sao apenas numeros de loteria e sim reflexo em nossa vida diária

O difícil é saber é achar o momento certo, o momento da virada, antes de começar a subir em quanto tem boas ofertas.

 

 

Explicação tão top que dá até desânimo de complementar, mas como eu não desanimo fácil, tamo aqui kkk

Entendi com a aula que o pré-fixado também entra como boa opção agora, nessa estratégia. Estão travados num patamar alto de 16% como o que o amigo citou pelo motivo do CDI estar alto, quando o CDI cai, as ofertas de pré-fixados assim caem bastante também.

E sobre o momento da virada, realmente não temos como saber, por isso o ideal é ir aportando um pouco todo mês e pegar todos os preços sem tentar acertar os fundos/topos.

[Marcos Fardo]

10 horas atrás, Rubens Tavares disse:

Explicação tão top que dá até desânimo de complementar, mas como eu não desanimo fácil, tamo aqui kkk

Entendi com a aula que o pré-fixado também entra como boa opção agora, nessa estratégia. Estão travados num patamar alto de 16% como o que o amigo citou pelo motivo do CDI estar alto, quando o CDI cai, as ofertas de pré-fixados assim caem bastante também.

E sobre o momento da virada, realmente não temos como saber, por isso o ideal é ir aportando um pouco todo mês e pegar todos os preços sem tentar acertar os fundos/topos.

Exatamente, podemos pegar títulos pré fixados que possam ser atrativos. Porém, este que peguei a 16,39 a.a. contratei em dezembro. Hoje em dia o máximo que vejo é 15% mas com prazos bem longos. Hoje em dia a expectativa de baixa da Selic já está mais clara, então taxa mais altas não estou encontrando

[Ricardo Ochoa Pachas]

4 horas atrás, Marcos Fardo disse:

Exatamente, podemos pegar títulos pré fixados que possam ser atrativos. Porém, este que peguei a 16,39 a.a. contratei em dezembro. Hoje em dia o máximo que vejo é 15% mas com prazos bem longos. Hoje em dia a expectativa de baixa da Selic já está mais clara, então taxa mais altas não estou encontrando

Com valor explícito maior pode não achar um pre-fixado mais alto

Mas algum atrelado ao IPCA. Tipo um CRI IPCA+8, que vi agora na Isaex, equivale a 16,62. Estão considerenadinum IPCA de 8, se (ou quando) ele subir, e tivermos um IPCA de 10%, o CRI vai estar rendendo 18.

[Henrique Magalhães]

Aproveitando este Post sobre contrafluxo para exemplificar de forma Real um CDB que irei resgatar daqui alguns dias

 

Só explicando que eu nem sabia o que estava fazendo , confesso que na época peguei pq estava com dinheiro na conta e não sabia como aplicar, e até então a Selic apenas caindo e pensei (pelo menos não perco pra SELIC). Amarguei o inicio do titulo com a Selic indo de 3, 2,25 até 2%

 

mas o titulo ficou rendendo juros até agora e vence em 07/06/2023 , sendo assim fui na calculadora de juros compostos checar quando realmente este titulo rendeu x o período que ele rodou a 144% da CDI

na média rendeu como um prefixado de 11,41% (abaixo a media da CDI em 2020 a 2023 - cerca de 6,16% em media a.a.)

 

Agora é ficar atento sempre ao Confrafluxo (da forma que realmente aprendemos aqui)  e tentar ter resultados similares ao longo dos próximos anos na carteira.

Obs: neste titulo eu acertei , mas em vários eu peguei prefixados que hoje estão rentabilidade meia bomba,  mas na media são aceitáveis

[Marina Freitas De Almeida]

Pessoal, me tirem uma dúvida, no caso de ter um pouco dos 3 (préfixado acima de 15%, ipca+acima de 7,5%e CDI + % ou CDI %) não seria uma boa para um ciclo de médio prazo de 5/6 anos?

Na Renda fixa o melhor é prazo maior ou nem sempre, ou quase nunca?

Penso pq ficar procurando o momento exato de todos os investimentos é um estressor pra mim, desse modo pensei que a faixa de renda fixa já estaria se balanceando de forma meio que automática na carteira e aí a outra parte de renda fixa que seria o TD eu posso ficar mais atenta e buscar oportunidades de marcação a mercado por causa da liquidez.

No meu caso achei que fez sentido pq não consigo olhar tudo o tempo todo, tenho que escolher onde colocar atenção (mas o diagrama do cerrado ajuda muito).

Obrigada

[Flavio Prado]

23 horas atrás, Marina Freitas De Almeida disse:

Pessoal, me tirem uma dúvida, no caso de ter um pouco dos 3 (préfixado acima de 15%, ipca+acima de 7,5%e CDI + % ou CDI %) não seria uma boa para um ciclo de médio prazo de 5/6 anos?

Na Renda fixa o melhor é prazo maior ou nem sempre, ou quase nunca?

Penso pq ficar procurando o momento exato de todos os investimentos é um estressor pra mim, desse modo pensei que a faixa de renda fixa já estaria se balanceando de forma meio que automática na carteira e aí a outra parte de renda fixa que seria o TD eu posso ficar mais atenta e buscar oportunidades de marcação a mercado por causa da liquidez.

No meu caso achei que fez sentido pq não consigo olhar tudo o tempo todo, tenho que escolher onde colocar atenção (mas o diagrama do cerrado ajuda muito).

Obrigada

@Marina Freitas De Almeida vamos ver se entendi bem as suas dúvidas.

Uma carteira diversificada ao longo do tempo vai acabar contendo vários tipos de títulos em Renda Fixa, tanto no que se refere a prazo, quanto ao tipo de rentabilidade e também quanto a rentabilidade em si. Além destes pontos, tem a possibilidade de se fazer marcação a mercado com Tesouro Direto. No caso de outros tipos de renda fixa (CDB, CRI, CRA, LCI etc) a marcação a mercado até existe, porém para vendê-lo antes do vencimento é um trâmite feito pela mesa de operações da Corretora, depende de ter um comprador interessado e normalmente a venda será abaixo da rentabilidade original.

Por exemplo, na minha carteira, que tem cerca e 1,5 anos tenho CDBs pré-fixados que com várias rentabilidades e vários vencimentos, pois nos momentos em que fiz os aportes eram, na minha avaliação, os melhores que haviam, e que olhando hoje, alguns rendem menos que os atuais e outros rendem mais que os atuais. 

Com relação ao Tesouro Direto, você pode aportar com duas óticas, que podem andar em paralelo ou então você escolhe uma em detrimento a outra. Basicamente você pode aportar em Tesouro Direto com o objetivo de fazer marcação a mercado e o melhor título são os com mais longo prazo E/OU aportar em Tesouro Direto com o objetivo de levar até o vencimento.

Espero ter ajudado.