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IPCA+


Moshe Movadab

Pergunta

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3 horas atrás, Priscila Andreia disse:

Desculpe a ignorância mas agora não entendi, não sei de onde saiu estes 1000, me dê um explemplo, eu entendi sobre os pós fixados mas o Tesouro selic valendo 1000 sempre não está entrando na minha mente qual a vantagem de ter ele.

@Priscila Andreia a coisa é simples, mas é complicada rsrsrs vamos lá.

Existem 2 tipos de rentabilidade no Tesouro Direto.

Prefixado: temos somente o Tesouro Prefixado que você sabe exatamente quanto você vai receber de rentabilidade no vencimento, pois a taxa de rentabilidade será aquela no momento do aporte. Para facilidade na comercialização e controle o Governo definiu que independente de qualquer coisa 1 título (ou 1 unidade) de Tesouro Prefixado valerá no vencimento exatos R$1mil brutos. Desta maneira fica fácil se fazer o cálculo inverso e calcular qual o preço de hoje (16/05/2024) de um título que vencendo em 01/01/2031 valerá R$1mil. Neste momento o preço é R$485,02 pois está pagando 11,61%aa. Se você fizer a correção do valor de hoje pelos 11,61%aa pelo prazo até o vencimento você terá R$1mil.

Pós-fixados: temos dois índices de correção. O IPCA e a Selic. Já tivemos o IGPM, mas atualmente não está disponível para compra. A dinâmica dos cálculos é a mesma, no entanto a maneira de se calcular o valor do título para "compra hoje" é feita de maneira inversa. O Governo "pegou" R$1mil lá atrás e começou a corrigir este valor pelo IPCA (Tesouro IPCA+) e fez o mesmo com a Selic (Tesouro Selic). Além do índice em si, o Governo paga um valor a mais (pode ser a menos também dependo da situação do Mercado). Este valor "a mais" é o percentual que aparece depois do índice. Hoje (16/05/2024) temos o Tesouro IPCA+ 2029 está pagando IPCA+6,02%aa ao preço de R$3.196,30. E o Tesouro Selic 2029 está pagando Selic+0,1464%aa ao preço de R$14.741,68.

Veja que estes valores de R$3.196,30 e R$14.741,68 são os R$1mil lá do passado corrigidos pelo IPCA e pela Selic, respectivamente. E a partir do momento que você compra, você vai travar a rentabilidade até o vencimento, ou seja, se você comprar agora 1 unidade de Tesouro IPCA+6,02%aa 2029 vai pagar R$3.196,30 e este valor será corrigidos pelo IPCA+6,02%aa até o vencimento em 15/05/2029. Como não sabemos qual será o IPCA de hoje até o vencimento, este título é um título pós-fixado. O mesmo vai acontecer com o Tesouro Selic.

PS: o Tesouro RENDA+ e o Tesouro EDUCA+ nada mais são que Tesouro IPCA+ com uma forma diferente de recebimento dos valores aportados, mas a dinâmica dos cálculos é igual a do Tesouro IPCA+. O RENDA+ você receberá o valor aportado em 240 parcelas (20 anos), e o EDUCA+ você receberá em 60 parcelas (5 anos).

Espero ter ajudado.

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41 minutes ago, Moshe Movadab disse:

Boa noite tudo bem? 

Acabei a aula 6 do módulo 3 porém eu não consegui enteder como vamos pagar mais que 1000 reais no título sendo q o valor do vencimento não pode ser mais do que 1000?? Alguém consegue ajudar por favorr

Boa noite, Moshe!

O X da questão deste título é que o mesmo é corrigido pela inflação. Hoje no vencimento o título valeira nominalmente algo em torno de R$ 4260 sendo este valor na verdade R$ 1000 corrigidos pela inflação.

Por este motivo o título já é negociado acima de R$1000. O importante a se lembrar é que ele vale R$ 1000 no vencimento corrigidos pela inflação.

 

Espero que tenha ficado claro!

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11 horas atrás, Edison Luis Paulini disse:

Boa noite, Moshe!

O X da questão deste título é que o mesmo é corrigido pela inflação. Hoje no vencimento o título valeira nominalmente algo em torno de R$ 4260 sendo este valor na verdade R$ 1000 corrigidos pela inflação.

Por este motivo o título já é negociado acima de R$1000. O importante a se lembrar é que ele vale R$ 1000 no vencimento corrigidos pela inflação.

 

Espero que tenha ficado claro!

Olá @Edison Luis Paulini, agora fiquei com uma dúvida: esse valor de R$ 1.000,00 é o valor atual, ou o valor correspondente à época da venda?

Ou seja, hoje compro um título cujo valor é R$ 1.000,00. Vamos supor que sejam 10% ao ano por 5 anos. Usei a calculadora de juros compostos e deu R$ 1.610,51.

https://investidorsardinha.r7.com/calculadoras/calculadora-de-juros-compostos/?autoSubmit=32917&valor-inicial=1.000,00&valor-mensal&taxa-juros=10&taxa-juros-frequencia[0]=yearly&periodo=5&periodo-unidade[0]=year

Ou seja, eu resgato este valor de R$ 1610,51 mas de maneira prática este valor terá o mesmo poder de compra que os mil de hoje, correto?

Editado por Matheus Passos Silva
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13 minutes ago, Matheus Passos Silva disse:

Olá @Edison Luis Paulini, agora fiquei com uma dúvida: esse valor de R$ 1.000,00 é o valor atual, ou o valor correspondente à época da venda?

Ou seja, hoje compro um título cujo valor é R$ 1.000,00. Vamos supor que sejam 10% ao ano por 5 anos. Usei a calculadora de juros compostos e deu R$ 1.610,51.

https://investidorsardinha.r7.com/calculadoras/calculadora-de-juros-compostos/?autoSubmit=32917&valor-inicial=1.000,00&valor-mensal&taxa-juros=10&taxa-juros-frequencia[0]=yearly&periodo=5&periodo-unidade[0]=year

Ou seja, eu resgato este valor de R$ 1610,51 mas de maneira prática este valor terá o mesmo poder de compra que os mil de hoje, correto?

Eu estava exatamente com esta dúvida, irei acompanhar as respostas também 

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Entendi que, para no futuro o título valer 1000 reais, a inflação vai comê-lo, então o valor hoje tem que ser MAIOR que 1000 reais. Não faria sentido o título nesse caso valer menos, ser comido pela inflação, e chegar anos depois valendo os 1000.

A minha dúvida aqui é como especular? Eu preciso comprar HOJE o título (por exemplo a 3900) e daqui a algum tempo, se o valor for pra 4100 eu vendo?

É igual no pré-fixado, tenho que comprar torcendo pro valor aumentar? E aqui no IPCA a dinâmica é a mesma? OU é o contrário, tenho que vender valendo menos?

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6 minutes ago, RSantos disse:

É igual no pré-fixado, tenho que comprar torcendo pro valor aumentar? E aqui no IPCA a dinâmica é a mesma? OU é o contrário, tenho que vender valendo menos?

@RSantos a dinâmica é a mesma. É "torcer" para a taxa cair e o título aumentar.

Seguindo seu raciocínio com valores hipotéticos:

Hoje se compra o título a 3500 e sabemos que no vencimento ele deverá valer 4270 em um prazo de vencimento para 4 anos. Depois de 2 anos o título que teoricamente era para estar valendo 3700 está valendo 4000. Ou seja, marcação positiva na curva e podemos cogitar a marcação a mercado.

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6 horas atrás, Matheus Passos Silva disse:

Olá @Edison Luis Paulini, agora fiquei com uma dúvida: esse valor de R$ 1.000,00 é o valor atual, ou o valor correspondente à época da venda?

Ou seja, hoje compro um título cujo valor é R$ 1.000,00. Vamos supor que sejam 10% ao ano por 5 anos. Usei a calculadora de juros compostos e deu R$ 1.610,51.

https://investidorsardinha.r7.com/calculadoras/calculadora-de-juros-compostos/?autoSubmit=32917&valor-inicial=1.000,00&valor-mensal&taxa-juros=10&taxa-juros-frequencia[0]=yearly&periodo=5&periodo-unidade[0]=year

Ou seja, eu resgato este valor de R$ 1610,51 mas de maneira prática este valor terá o mesmo poder de compra que os mil de hoje, correto?

@Matheus Passos Silva quando você coloca 10%aa este percentual no Tesouro IPCA+ seria o total do percentual da inflação somado ao percentual da parte prefixada de quando você comprou o título. A questão para os títulos pós-fixadas é que a parte variável (IPCA, Selic, CDI, IGPM etc) vai variando ao longo do tempo, então não seria tão simples assim o cálculo.

De qualquer maneira o Tesouro IPCA+ vai corrigir o poder de compra do dinheiro e você vai ter o ganho real que é a parte prefixada, e é ela que vai subir ou diminuir ao longo do tempo e que fará o preço do título cair ou subir (respectivamente) proporcionando o ganho (ou perda) com a marcação a mercado.

 

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18 horas atrás, Edison Luis Paulini disse:

Boa noite, Moshe!

O X da questão deste título é que o mesmo é corrigido pela inflação. Hoje no vencimento o título valeira nominalmente algo em torno de R$ 4260 sendo este valor na verdade R$ 1000 corrigidos pela inflação.

Por este motivo o título já é negociado acima de R$1000. O importante a se lembrar é que ele vale R$ 1000 no vencimento corrigidos pela inflação.

 

Espero que tenha ficado claro!

obrigado pela ajuda

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2 horas atrás, RSantos disse:

Entendi que, para no futuro o título valer 1000 reais, a inflação vai comê-lo, então o valor hoje tem que ser MAIOR que 1000 reais. Não faria sentido o título nesse caso valer menos, ser comido pela inflação, e chegar anos depois valendo os 1000.

@RSantos somente o Tesouro Prefixado valerá exatos R$1mil (nominal). O Tesouro IPCA+ e o Tesouro Selic tem o valor nominal maior, pois eles iniciaram a "venda" lá no passado valendo R$1mil e estão sendo corrigidos, respectivamente, pelo IPCA e pela Selic. Os títulos não vão perder valor nominal e chegar a R$1mil no vencimento. Eles valerão o valor que você pago no dia do aporte corrigido pelo índice (IPCA ou Selic) mais a taxa prefixada oferecida no dia da compra. 

Se você levar até o vencimento você não perde. Somente se você você vender antes do vencimento é que você pode ganhar ou perder coma= a marcação a mercado. Inclusive dependendo a qual taxa você comprou, se vender antecipado você pode perder parte do valor investido.

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2 horas atrás, Flavio Prado disse:

@RSantos somente o Tesouro Prefixado valerá exatos R$1mil (nominal). O Tesouro IPCA+ e o Tesouro Selic tem o valor nominal maior, pois eles iniciaram a "venda" lá no passado valendo R$1mil e estão sendo corrigidos, respectivamente, pelo IPCA e pela Selic. Os títulos não vão perder valor nominal e chegar a R$1mil no vencimento. Eles valerão o valor que você pago no dia do aporte corrigido pelo índice (IPCA ou Selic) mais a taxa prefixada oferecida no dia da compra. 

Se você levar até o vencimento você não perde. Somente se você você vender antes do vencimento é que você pode ganhar ou perder coma= a marcação a mercado. Inclusive dependendo a qual taxa você comprou, se vender antecipado você pode perder parte do valor investido.

Depois dessa explicação, vejo que não entendi e preciso voltar às aulas pra entender. Mas te agradeço Flávio.

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9 horas atrás, Matheus Passos Silva disse:

Olá @Edison Luis Paulini, agora fiquei com uma dúvida: esse valor de R$ 1.000,00 é o valor atual, ou o valor correspondente à época da venda?

Ou seja, hoje compro um título cujo valor é R$ 1.000,00. Vamos supor que sejam 10% ao ano por 5 anos. Usei a calculadora de juros compostos e deu R$ 1.610,51.

https://investidorsardinha.r7.com/calculadoras/calculadora-de-juros-compostos/?autoSubmit=32917&valor-inicial=1.000,00&valor-mensal&taxa-juros=10&taxa-juros-frequencia[0]=yearly&periodo=5&periodo-unidade[0]=year

Ou seja, eu resgato este valor de R$ 1610,51 mas de maneira prática este valor terá o mesmo poder de compra que os mil de hoje, correto?

Boa noite @Matheus Passos Silva. Nos titulos prefixados o valor no vencimento sera de R$1mil. No tesouro IPCA , o valor de R$1000 vem sendo calculado pelo indexador e atualizado periodicamente.

No caso do tesouro IPCA o valor nominal é atualizado todo dia 15 desde 15/07/2000, sendo hoje de R$4.270,50.

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13 horas atrás, Flavio Prado disse:

@RSantos somente o Tesouro Prefixado valerá exatos R$1mil (nominal). O Tesouro IPCA+ e o Tesouro Selic tem o valor nominal maior, pois eles iniciaram a "venda" lá no passado valendo R$1mil e estão sendo corrigidos, respectivamente, pelo IPCA e pela Selic. Os títulos não vão perder valor nominal e chegar a R$1mil no vencimento. Eles valerão o valor que você pago no dia do aporte corrigido pelo índice (IPCA ou Selic) mais a taxa prefixada oferecida no dia da compra. 

Se você levar até o vencimento você não perde. Somente se você você vender antes do vencimento é que você pode ganhar ou perder coma= a marcação a mercado. Inclusive dependendo a qual taxa você comprou, se vender antecipado você pode perder parte do valor investido.

Desculpe a ignorância mas agora não entendi, não sei de onde saiu estes 1000, me dê um explemplo, eu entendi sobre os pós fixados mas o Tesouro selic valendo 1000 sempre não está entrando na minha mente qual a vantagem de ter ele.

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56 minutes ago, Priscila Andreia disse:

Desculpe a ignorância mas agora não entendi, não sei de onde saiu estes 1000, me dê um explemplo, eu entendi sobre os pós fixados mas o Tesouro selic valendo 1000 sempre não está entrando na minha mente qual a vantagem de ter ele.

O valor de 1.000 reais é o valor base agora, nominal.  Daí vc vai fazer um investimento em ipca+ 6,15% para 10 anos. Daí existe uma projeção de mercado de quanto esses 1 mil reais vão valer daki há 10 anos. Se vc contabilizar ipca que é a inflação - 3,5% ao ano + 6,15% vai dar 9.615 reais mais ou menos. Depende das variações da inflação, para cima ou para baixo. Esses 1 mil reais hoje daki 10 anos vão valer uns 3.500 reais. Pq o dinheiro de hoje não vai ter o mesmo valor daki 10 anos. Se fosse ganhar somente a inflação daki 10 anos vc ia ganhar uns 3.500,00 reais nos 1 mil reais. Mas como vc comprou +6,15% esse valor vai ser 9 mil e pouco. Daí vc vai descontar imposto de renda e taxa da B3 vc vai ganhar uns 7 mil e pouco líquido. Esse é o investimento mais seguro que tem. Títulos do tesouro. Mas o mercado tem outros títulos com maiores rendimentos. Mas tem os riscos de crises, de um banco quebrar e tal. Pq são investimentos feitos por bancos. Por isso tem que estudar o banco para saber se vale a pena. Lembre - se quanto maior o prêmio ( rendimento) maior o risco. Se não quer riscos compre títulos do governo. Se achar que vale a pena o risco, compre outros investimentos. Aki na AUVP, aprendemos a analisar esses riscos. E termos mais segurança para investir em Cdbs , por isso compre títulos de bancos rating e Basiléia bons. 

Editado por Károly Hunkár
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1 hora atrás, Károly Hunkár disse:

O valor de 1.000 reais é o valor base agora, nominal.  Daí vc vai fazer um investimento em ipca+ 6,15% para 10 anos. Daí existe uma projeção de mercado de quanto esses 1 mil reais vão valer daki há 10 anos. Se vc contabilizar ipca que é a inflação - 3,5% ao ano + 6,15% vai dar 9.615 reais mais ou menos. Depende das variações da inflação, para cima ou para baixo. Esses 1 mil reais hoje daki 10 anos vão valer uns 3.500 reais. Pq o dinheiro de hoje não vai ter o mesmo valor daki 10 anos. Se fosse ganhar somente a inflação daki 10 anos vc ia ganhar uns 3.500,00 reais nos 1 mil reais. Mas como vc comprou +6,15% esse valor vai ser 9 mil e pouco. Daí vc vai descontar imposto de renda e taxa da B3 vc vai ganhar uns 7 mil e pouco líquido. Esse é o investimento mais seguro que tem. Títulos do tesouro. Mas o mercado tem outros títulos com maiores rendimentos. Mas tem os riscos de crises, de um banco quebrar e tal. Pq são investimentos feitos por bancos. Por isso tem que estudar o banco para saber se vale a pena. Lembre - se quanto maior o prêmio ( rendimento) maior o risco. Se não quer riscos compre títulos do governo. Se achar que vale a pena o risco, compre outros investimentos. Aki na AUVP, aprendemos a analisar esses riscos. E termos mais segurança para investir em Cdbs , por isso compre títulos de bancos rating e Basiléia bons. 

Então eu tinha entendido sim kkk mas acho que se falasse só sobre o ipca + os juros iriamos fazer menos confusão já que o Tesouro já faz está conta base de 1000 automático ou isso não é uma regra e precisamos sempre ver se no final realmente vai da os 1000 ?

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5 minutes ago, Priscila Andreia disse:

Então eu tinha entendido sim kkk mas acho que se falasse só sobre o ipca + os juros iriamos fazer menos confusão já que o Tesouro já faz está conta base de 1000 automático ou isso não é uma regra e precisamos sempre ver se no final realmente vai da os 1000 ?

Os 1 mil de hoje nessa data 16/05/24, equivalentes na época do resgate. 😬

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6 minutes ago, Priscila Andreia disse:

Então eu tinha entendido sim kkk mas acho que se falasse só sobre o ipca + os juros iriamos fazer menos confusão já que o Tesouro já faz está conta base de 1000 automático ou isso não é uma regra e precisamos sempre ver se no final realmente vai da os 1000 ?

Os 1 mil reias de hoje não terá o msm poder de compra daki há 10 anos. Não se esqueça disso. 

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3 horas atrás, Károly Hunkár disse:

O valor de 1.000 reais é o valor base agora, nominal.  Daí vc vai fazer um investimento em ipca+ 6,15% para 10 anos. Daí existe uma projeção de mercado de quanto esses 1 mil reais vão valer daki há 10 anos. Se vc contabilizar ipca que é a inflação - 3,5% ao ano + 6,15% vai dar 9.615 reais mais ou menos. Depende das variações da inflação, para cima ou para baixo. Esses 1 mil reais hoje daki 10 anos vão valer uns 3.500 reais. Pq o dinheiro de hoje não vai ter o mesmo valor daki 10 anos. Se fosse ganhar somente a inflação daki 10 anos vc ia ganhar uns 3.500,00 reais nos 1 mil reais. Mas como vc comprou +6,15% esse valor vai ser 9 mil e pouco. Daí vc vai descontar imposto de renda e taxa da B3 vc vai ganhar uns 7 mil e pouco líquido. Esse é o investimento mais seguro que tem. Títulos do tesouro. Mas o mercado tem outros títulos com maiores rendimentos. Mas tem os riscos de crises, de um banco quebrar e tal. Pq são investimentos feitos por bancos. Por isso tem que estudar o banco para saber se vale a pena. Lembre - se quanto maior o prêmio ( rendimento) maior o risco. Se não quer riscos compre títulos do governo. Se achar que vale a pena o risco, compre outros investimentos. Aki na AUVP, aprendemos a analisar esses riscos. E termos mais segurança para investir em Cdbs , por isso compre títulos de bancos rating e Basiléia bons. 

@RSantos@Moshe Movadab

Editado por Károly Hunkár
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35 minutes ago, Flavio Prado disse:

@Priscila Andreia a coisa é simples, mas é complicada rsrsrs vamos lá.

Existem 2 tipos de rentabilidade no Tesouro Direto.

Prefixado: temos somente o Tesouro Prefixado que você sabe exatamente quanto você vai receber de rentabilidade no vencimento, pois a taxa de rentabilidade será aquela no momento do aporte. Para facilidade na comercialização e controle o Governo definiu que independente de qualquer coisa 1 título (ou 1 unidade) de Tesouro Prefixado valerá no vencimento exatos R$1mil brutos. Desta maneira fica fácil se fazer o cálculo inverso e calcular qual o preço de hoje (16/05/2024) de um título que vencendo em 01/01/2031 valerá R$1mil. Neste momento o preço é R$485,02 pois está pagando 11,61%aa. Se você fizer a correção do valor de hoje pelos 11,61%aa pelo prazo até o vencimento você terá R$1mil.

Pós-fixados: temos dois índices de correção. O IPCA e a Selic. Já tivemos o IGPM, mas atualmente não está disponível para compra. A dinâmica dos cálculos é a mesma, no entanto a maneira de se calcular o valor do título para "compra hoje" é feita de maneira inversa. O Governo "pegou" R$1mil lá atrás e começou a corrigir este valor pelo IPCA (Tesouro IPCA+) e fez o mesmo com a Selic (Tesouro Selic). Além do índice em si, o Governo paga um valor a mais (pode ser a menos também dependo da situação do Mercado). Este valor "a mais" é o percentual que aparece depois do índice. Hoje (16/05/2024) temos o Tesouro IPCA+ 2029 está pagando IPCA+6,02%aa ao preço de R$3.196,30. E o Tesouro Selic 2029 está pagando Selic+0,1464%aa ao preço de R$14.741,68.

Veja que estes valores de R$3.196,30 e R$14.741,68 são os R$1mil lá do passado corrigidos pelo IPCA e pela Selic, respectivamente. E a partir do momento que você compra, você vai travar a rentabilidade até o vencimento, ou seja, se você comprar agora 1 unidade de Tesouro IPCA+6,02%aa 2029 vai pagar R$3.196,30 e este valor será corrigidos pelo IPCA+6,02%aa até o vencimento em 15/05/2029. Como não sabemos qual será o IPCA de hoje até o vencimento, este título é um título pós-fixado. O mesmo vai acontecer com o Tesouro Selic.

PS: o Tesouro RENDA+ e o Tesouro EDUCA+ nada mais são que Tesouro IPCA+ com uma forma diferente de recebimento dos valores aportados, mas a dinâmica dos cálculos é igual a do Tesouro IPCA+. O RENDA+ você receberá o valor aportado em 240 parcelas (20 anos), e o EDUCA+ você receberá em 60 parcelas (5 anos).

Espero ter ajudado.

Agora sim estendi 🫠 obrigado ajudou muito.

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